There are two issues:
First: you cheat by using manipulated BOINC clients. It should be common sense that this is not allowed. Often it is not forbidden, but this does not mean that the project is happy about it.
Second: You have changed the BOINC client executable (look at page 10 in this thread). Where is the source code? Not publishing it is illegal because BOINC is licensed under the GNU GPL.
Well, I could have talked to you before writing something to the main page. But teaching someone a lesson is often more effective than debating. It's your fault if BOINC@Poland appears in a bad light now for some days, because you discussed your semi-"legal" actions here, in this public forum.
Cytat: Tobias w 22 Marzec 2009, 21:07
There are two issues:
First: you cheat by using manipulated BOINC clients. It should be common sense that this is not allowed. Often it is not forbidden, but this does not mean that the project is happy about it.
That's not cheating, exactly the same result can be easilly achieved by running multiple Virtual Machines on single host, but running modified BOINC core which allows multiple BOINC instances uses less resources.
Cytat: Tobias w 22 Marzec 2009, 21:07
Second: You have changed the BOINC client executable (look at page 10 in this thread). Where is the source code? Not publishing it is illegal because BOINC is licensed under the GNU GPL.
Actually, I didn't change the executable, I built my own core client. The changes are so small that I didn't even think about publishing the source, because anyone with basic programming skills could probably do the same in less than 5 minutes:
common_defs.h
#define RUN_MUTEX "BoincSingleInstanceA"
hostinfo_network.c
if (!he || !he->h_addr_list[0]) {
//msg_printf(NULL, MSG_ERROR, "gethostbyname (%s) failed", buf);
return ERR_GETHOSTBYNAME;
}
he->h_name[0] = 'A';
strlcpy(domain_name, he->h_name, sizeof(domain_name));
greetings!
Tobias, before accusing someone in usage of hypothetical scripts or modified BOINC or smth, can you please give proofs that results, returned by these clients, are invalid? If yes, please post them first, if no, please remove that stuff from your news page. It does not make any respect to your project where 1000s of volunteers give you free CPU cycles.
What i see now, all these results ARE VALIDATED (and so credits are granted) by your validator, so.. basicly, why do you complain that someone cruncher returns more results than other cruncher?
thanks,
rilian
team Ukraine
:parrrty:
It's good that you've decided to talk with us Tobias, better now than never. I'm sure that you will manage to clear all issues with us.
Anyway I think that "shoot first, then ask" philosophy not always serves best - it is easy to hurt someone, much harder to put things back the way they were.
P.S.
Priviet rilian :parrrty:
@TJM
CytatActually, I didn't change the executable, I built my own core client.
I think you know what I meant by saying you "changed" it.
CytatThe changes are so small that I didn't even think about publishing the source, because anyone with basic programming skills could probably do the same in less than 5 minutes: ...
That's a fine excuse. I'm not a copyright holder of BOINC, so it's not my problem. But if somebody would do such things with my software, eg. FreeHAL, I wouldn't accept it. Anyway, I do not accept such crimes with FreeHAL when you
distribute it here.
@rilian Of course they are valid. Do you think I've written a validator which detects cheaters?
I'm up to forget this if you change your code in the way that it is not faking hosts but requests more work units even when there is already one running. The current behaviour is that it waits until the current work unit has ended. The only time you get more than one is after a reset, when it needs some time download.
Best regards,
Tobias
I use orginal (not modified) boinc managers on linux vserver technology.
This legal?
@TJM
In the case that you accept my suggestion:
client/work_fetch.cpp:Cytatvoid WORK_FETCH::compute_work_request(PROJECT* p) {
if (p->non_cpu_intensive) {
clear_request();
if (!p->dont_request_more_work && !has_a_job(p)) {
cpu_work_fetch.req_secs = 1;
}
Cytatbool PROJECT::can_request_work() {
if (suspended_via_gui) return false;
if (master_url_fetch_pending) return false;
if (min_rpc_time > gstate.now) return false;
if (dont_request_more_work) return false;
return true;
}
@buninek:
CytatI use orginal (not modified) boinc managers on linux vserver technology.
This legal?
Yes, because this does not break the GPL.
In the mind of the general public it could be an argument that software licenses are never read, many people are running an illegal windows anyway etc. Until a specific point I can understand this: you pay for a software and you are only allowed to use it on one computer. But the GPL sives you the explicit right to modify and distribute it! The restriction it makes is that the software has to be free forever. It denies modifying and distribution a program without publishing the source code. So it's not acceptable, not due to restrictions made by corporates, but due to
human fairness and ethics.
Cytat: kempler w 22 Marzec 2009, 19:23
Nie wnikam jak to wszystko dokładnie działa ale twórca uznał że jest to niedopuszczalne. I dzięki Wam jesteśmy przedstawieni jako drużyna w bardzo negatywnym świetle na stronie głównej FreeHal a co za tym na BOINCStats bo newsy są z RSS, na forum VTU kłótnia, Gerasim kłótnia. Po prostu fantastycznie. Oby tak dalej.
Kempler ty widzisz w ten sposób ja natomiast moge sie wypowiedziec tylko tyle ze jestesmy lepsi niz sie innym wydaje a to w oczy kole.
Goscia z FreeHala zabolało ze z jego obliczen powinno byc takie a takie obciazenia łacza, serwera itp nie wazne boli go. Co do wielkiego programisty - administratora z Gerasim jak wczesniej pisałem stworzył APP które liczyło 15min natomiast Sesef zrobił prosta optymalke ktora zawsze dawała VALID!!.
Krótko w 1 wu było do sprawdzenia 500 liczb i wypisanie ktore sa pierwszymi, liczby parzyste nie sa pierwszymi wiec zostało 250, uzył biblioteki GMP ktora jest używana w AP19, 20, 21, 26 i robia co robiła 200WU naraz w ciagu 1-2 sek na Turionie!!
Łącze mamy po 10Mbit wiec serwer mu nie wydalał. Zrobiła sie zadyma bo mamy komputery hidden i nie chcielismy udostepnic kodu optymalki po tym jak nas zablokował i oczernił. To tyle sprostowan dla tych co sie wstydza za nas w Gerasim. Co do trzeciego kazdy wie jak było...
Jak by ktos mógł tłumaczyc z EN na PL było by super nie kazdy dobrze rozumie...
Tobias since the results are correct, the only issue here is that the source code was not made public? If that is the only crime then we can publish the code with those extra lines added by TJM. Our aim was to crunch the units faster for the sake of Your project. And i realy think that it was better and more elegant way to talk to us first instead of "shooting". And we can always say that the clients had been made public because as i remember the link is somewhere on our forum. And the forum is accessible to anybody. And now even the changes in the source code are visible to anybody so they are public as well. Now we don't void any GPL license restrictions. And of course it is free :)
CytatI call on BOINC@Poland to stop cheating by using manipulated BOINC clients or scripts. Furthermore I claim the BOINC code you changed - I don't understand polish, so I hope I just haven't seen a link in your forum. If there's really no link, it is illegal to distribute the executable due to the GNU General Public License. However it is: stop - or bear the consequences.
The last line of Your post states that it doesn't matter if we have pulished the code or not, we should stop using it. Now, how should we understand that??
Tobias, the change you've proposed on previous page has one major disadvantage: the client will be continously getting more work from the server until the max # of results per CPU limit is hit. At this moment with 5 tasks/CPU it's ok, but if you raise the limit in the future it may kill all modified clients :D
Also, I'm not sure if the client will stop requesting work when it hits the limit. I'm testing it at this moment with 5.10.45 modified slightly (p->work_request set to 1.0 for non_cpu_intensive projects).
(http://img21.imageshack.us/img21/622/managermodified.png)
As far as I know, it's possible to tweak the server to send more than one result at once, another non_cpu_intensive project - DepSpid (dead atm) had it configurable - the user could set maximum number of parallel tasks in project preferences. IMO you should think about adding similar feature, it would definitely stop us (at least me) from running modified clients to get more work :P
CytatAs far as I know, it's possible to tweak the server to send more than one result at once, another non_cpu_intensive project - DepSpid (dead atm) had it configurable - the user could set maximum number of parallel tasks in project preferences. IMO you should think about adding similar feature, it would definitely stop us (at least me) from running modified clients to get more work Tongue
I will add it, maybe you can explain it to the people here not understanding english.
Best regards,
Tobias
Most of us understand english :)
Now as far as I see. The issue here is solved. But On Your site is still big news, accusing whole our team of cheating. That is not wery nice. I assume You will also post a correction for this news. Our team never "Cheated", actually the only thing we did was doing more work for Your project. You can also post link to the modified client, or even better, You can post the source code of the modification.
Tobias.
I would like to assume an attitude. I will write in
mine and JUST mine name - I`m sure many of B@P members will don`t like what I`ll write, because they don`t like when I`m not nice to the others (and unfortunately 4 me, they will do not let me write unpleasant words). But I have to write my opinion cause I`m pissed, pissed off like *%*#@*% HELL!
Cytat: Tobias w 22 Marzec 2009, 15:59
Project News: "I call on BOINC@Poland to stop cheating by using manipulated BOINC clients or scripts. Furthermore I claim the BOINC code you changed - I don't understand polish, so I hope I just haven't seen a link in your forum. If there's really no link, it is illegal to distribute the executable due to the GNU General Public License. However it is: stop - or bear the consequences."
But I still don`t understand what is the case about. I still don`t understand why u r writing that we r cheating??? :O.
We became interrested your project (I have to say that especially me ;) ), just because it is one of not so many non-cpu projects (btw, Almere is my absolutely favorite :) ), what gives many possibilities to crunch together with other `cpu` projects. I have to say that I was a person who called (many, many times) other members to crunch ur project. I`ve called all other members to assign
each of their computers to ur project! (Have I done something wrong?). After a while we have wondered that it is possible to crunch many, many, many units at once (initially using VirtualMaschine and many `additional` OS`s).
At one moment it became a race between us (B@P members) :). An tight race - who can crunch more :).
CRUNCH! NOT CHEAT!
I`ve never expected that it will make u unsatisfied.
But just to make ur utterance/statement clear 4 us (because until now no1 understand why u`ve written so unpleasant words about us), pls explaine why u called us cheaters? I don`t really see any reason to do that. R we doing something AGAINST ur project? Is anything wrong that we r participating in FreeHAL? R we damaging/destroing/slowing down ur work/units/project/servers/anything? R our computers sending wrong/incorrect/false results? R we receiving more credits than others? R we crunching faster than others? We r crunching ur units as we should. We r using ur app (while we could write much better - as it was done 4 some of other projects) just to
follow ur rules. If u want, u can check
each, EACH of crunched by my maschines units MANUALLY and I can guarantee that u`ll cannot find ANYTHING, ANYTHING wrong, because NOTHING wrong was done!!!
If u don`t want - I do not have to participate ur project. I don`t really need that. Just tell me u don`t want me there and I can quit. But I need one &^%^%$#%$ thing. I need explanation! If u called us cheaters, PROOF IT and explaine what the *&^% r u writing about? What kind of cheating? I don`t really know, I can`t really understand why u did it? Why u called us cheaters? That is really, really easy to give offence - I can do the same to u (want it? rly?). But have u ever think what actually r u doing by calling us cheaters? Can u proof it? U cannot, cause it is not possible! Cause we did not cheated! Do u know what means `cheat`? I will suggest u, to think once more what this word EXACTLY means and how our offended members feel after ur utterance! Mby I should call u e.g. ***** just cause u can`t write good stable app? In last days (mby even weeks - don`t remember exactly) about 90% of ur units was not validated after crunching, because u made miatske. Did I called u noob? Nope. Any1 of us did it? Nope. We waited. And we kept crunching. With no credits, with no `profits` ;).
I would like to write much, much more. I would like to call u e.g. *****, cause I would like to do something similar as u did. JUST to let u feel similar 2 our members. Mby it`ll help u understand what u did. But I will not do that. Cause I understand that some ppl r making mistakes. Cause I know that ppl do not know everything. U didn`t know how some of us will feel after ur offence.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ofc I didn`t have to write so many unpleasant words to u :). I did it just 2 make u angry, 2 let u feel the same as some of our members. I`m sorry. I think I had 2.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------
That is true, that TJM have made small modification. He have already explained u what he did. And why he haven`t publicated it - I think we all can agree, that it was just mistake. Actually, as I`m 35 years old, I`ve never heard that GNU General Public License requires from me something like that, when I`m changing something. Sorry I didn`t know that. Actually, u think that 100% ppl who can write some programs or scripts knows that? Knows whole GNU General Public License? Ofc not. And ofc I agree with u about reading licenses - I`m never doing this -it`s to long, takes to much time, and anyway I`m sure just specialized lawyers can understand this terrible complicated parlance shit. And it`s just lawyers fault :P. And I`m sure even specialized lawyers r not reading 100% of licences XD.
Tobias, ppl r not perfect. Ppl r making mistakes. U made many mistakes in ur apps and no1 called u noob or moron or whatever. And u can be sure, no1 of us will never do that. Ok, ok, except me... - I could do that. But I will not ;). TJM made mistake, but he really didn`t know that he should do that (publicate). I also made mistake. Even two. No! Three! Once when I joined ur project, second when I called all of B@P members to participate in FreeHAL and third... Well, third is first 50% of this long message ;). Ok, u can call me a moron (but just this one time ;) ).
In peroration I suggest:Tobias: excuse B@P members and start dialog instead of offence (that`s not right modus operandi). Dialog can help u in many ways (e.g. some of B@P members are fantastic programmers...).
TJM: send Tobias modificated client and publicate it somewhere (I don`t really know how it works with this GNU, GPU, licenses, this whole lawye... etc. and where u should publicate it - mby at FreeHAL message board?).
AiDec: excuse Tobias u *&^(_(*&*&$(%$ unreformable moron!
Anyway, sorry 4 so bad, bad english. I`ve never had possibility to learn this language (at school, etc.) - that`s because one of big, big mistakes one of our polish leaders in past time. I`ve learned english by playing games ;) (ofc I didn`t read this games licenses).
That was a looooong post AiDec. And not a very nice one. But one thing is for sure. I did not used modified client, and i am a member of B@P, and i was called a cheater. And that hurts. As a matter of fact i was crunching FreeHal from the very beginning, and I did not complained when the project reseted my credits (that was a project fault, but still i got punished).
Cytat: Troll81 w 23 Marzec 2009, 10:51
That was a looooong post AiDec. And not a very nice one. But one thing is for sure. I did not used modified client, and i am a member of B@P, and i was called a cheater. And that hurts. As a matter of fact i was crunching FreeHal from the very beginning, and I did not complained when the project reseted my credits (that was a project fault, but still i got punished).
I can say the same :(
I didn't cheat, so why you call me cheater Tobias?
Uważam, że każdy ma prawo używać zmodyfikowanego przez siebie managera boinc. Nic tu nie pomogą
apele, próby zbanowania, ustawowe zmiany, oskarżanie o oszukiwanie. Źródła są otwarte, dostępne
dla każdego na licencji GNU GPL. Jeśli jesteś użytkownikiem systemu na który boinc nie działa,
np. Haiku OS, możesz go przeportować. Jeśli masz ochotę, wiedzę i umiejętności aby zmienić,
działanie managera w taki sposób jaki Tobie odpowiada zrób to. Nikt Tobie tego nie może zabronić.
Wśród tysięcy osób, które biorą udział w zabawie w BOINC jest pewnie więcej niż kilka, które
używają zmodyfikowanych managerów.
Obowiązkiem twórcy i opiekuna projektu jest takie przygotowanie projektu, aplikacji liczących
aby umożliwiały w miarę równą rywalizację. Był porządnie zabezpieczony.
Nie widzę nic zdrożnego w tym, iż ktoś ma ochotę liczyć 1000x szybciej niż inni. To jest najnormalniesza rywalizacja. Czy ja nie mogę się obrazić na twórcę aplikacji, która np. liczy pod moim OS-em
3x wolniej niż pod innym systemem.
Czemu w takim wypadku nie daje równej szansy. Takich przykładów można podać setki.
News Tobiasa uważam za obrzydliwy.
Tobias się wkurzył o to między innymi że nie udostęopniliśmy żródeł zmodyfikowanego klienta (a taki na nas ciąży obowiązek w myśl licenecji GNU GPL). Ale fakt że z reakcją przesadził i nas obraził...
Sugeruję równolegle prowadzić dyskusję na ten temat, i z nim, na jego forum - http://www.freehal.org/forum
ale, co on ma do Tego
To absolutnie nie jego broszka.
To tak jak mógłbym mieć pretensje do autorów kompilacji optymalek do milky (GPL) iż udostępniają binarki
bez zmodyfikowanych źródeł.
Ja nie mam na to wpływu.
Należy z nim dyskutować, bo nas obraził, obrzucił błotem. Trzeba go przekonać do naszych racji i wymusić by przeprosił. Rzucił na nas tyle błota, że będzie musiał użyć Kärchera.
Panowie wyluzujcie. Jeśli dyskutujecie z kimś takim to nie zchodźcie do jego poziomu bo pokona was doświadczeniem. Facet zareagował zbyt emocjonalnie i teraz trzeba sprawę odkręcić. Zarówno nam jak i jemu zależy na tym by sytuację wyklarowąc. Pójście z nim na noże niczego nie da. Uświadomiliśmy mu na razie że nas niesłusznie obraził, oskarżając o oszustwo. Poczekajmy na jego reakcję. Myślę że jeżeli nie bezie dementi na jego stronie to i my możemy go oskarżyć.
Udział we wszystkich punktach FreeHAL 8.88949%
nie to nie, nie chce, to niech se liczy na kalkulatorze
Moge powiedzieć, że lekko wyluzujcie i nie denerwujcie się nadmiernie. Prowadźmy od teraz konkretną rozmową, aby wszystko zostało wyjaśnione i było na naszą korzyść.
Tobias, are You still reading this topic??
Jeśli rzeczywiście wprowadzi coś takiego jak było w DepSpidzie, to jak dla mnie koniec konieczności dłubania w klientach - 20 zadań na raz spokojnie mi wystarczy. Obecnie jadę na jednym kliencie przygotowanym mniej więcej tak jak napisał na poprzedniej stronie, co prawda nie jest do końca sprawny, bo sam nie robi w ogóle żadnych requestów, ale przy wywoływaniu requesta skryptem elegancko zasysa zadania jedno po drugim aż do limitu 5/CPU.
Nawiasem mówiąc, zdupiliśmy sprawę, trzeba było używać klientów z normalnymi nazwami hostów (np. wczytywanymi z pliku) zamiast z dodawanymi literami (http://plikens.no-ip.net/988xsi06c/9ea81d7cb435ddca.gif)
Jestem ciekaw czego koledzy z ukrainy używają :P z tego co czytałem u nich na forum coś tam mają.
W sumie ta zadymka tylko na dobre nam wyjdzie, ja już mam poprawionego klienta, gdyby ktoś chciał potestować, zapraszam na PW.
Jest to zwykły 5.10.45, jedyna zmiana to:
work_fetch.c
Cytat
for (i=0; i< projects.size(); i++) {
PROJECT* p = projects;
if (p->non_cpu_intensive) {
if (p->runnable() || !p->contactable()) {
p->work_request = 1.0;
Działa pięknie, jeden taki klient lepszy jest niż 10 starych.
@AiDec
I understand what you want to say. So, why don't we do it like this:
- No alternative or modified clients any more if there is no page with a description what has changed + with download links for source code and binaries
- The count of concurrent work units can be chose in the preferences soon
If you (BOINC@Poland in general / participants at FreeHAL) agree, I'll publish a kind of solution statement as project news.
Best regards,
Tobias
That sounds like a reasonable solution.
The statement that would satisfy me (and i am only speaking for myself), should contain information that BOINC@Poland Never cheated in any way, We just didn't made this few lines of code public, because we thought its to small modification, and that anybody can do it.
Furthermore, as far as I remember, GNU GPL does not require the source code to be shipped with a binary, but to provide the source code upon request. (I might be wrong in understanding this).
Tobias: I am glad that you've come here to seek the resolution of the issue. I wish you did it before you posted the news item. As a team founder I can tell you, that we have always discouraged all forms of cheating. I must admit that I do not wholly understand the issue we are dealing with here, but from what I gather no actual cheating took place.
If you suspect any of BOINC@Poland members of violating any of the rules of your project, please contact me either here, or via PM. I will demand of them to stop these actions, and if they do not comply they will be removed from the team. However I will act in this way only, if these rules are clearly stated on your project's home page.
B@P members: Thank you for showing good will in resolving this issue. I'll get back to you later...
Wygląda na to, że wszelkie przerabiane klienty stały się w tym momencie zbędne, bo na stronie można ustawić ile WU na raz ma się przeliczać.
Cytat: Tobias w 23 Marzec 2009, 17:13
No alternative or modified clients any more if there is no page with a description what has changed + with download links for source code and binaries
- The count of concurrent work units can be chose in the preferences soon
If you (BOINC@Poland in general / participants at FreeHAL) agree, I'll publish a kind of solution statement as project news.
At first I absolutely agree and at second I`m absolutely satisfied :). And I`m sorry that I`m so snippy and I would like to make amends... Pls accept my apology. :parrrty:
Cytat: TJM w 24 Marzec 2009, 01:21
Wygląda na to, że wszelkie przerabiane klienty stały się w tym momencie zbędne, bo na stronie można ustawić ile WU na raz ma się przeliczać.
Mozna? Nie znajduje takiej opcji... Poza tym, to tylko we FreeHAL`u. W Almere nie :(. Ale napisze do nich prosbe o to.
padl ?
wto, 24 mar 2009, 01:08:01 FreeHAL@home Scheduler request failed: HTTP service unavailable :arrr:
Widzicie gdzieś to ustawianie ile WU ma równolegle lecieć ? Niby parę godzin temu było, teraz nie mogę znaleźć %-)
cholera...wylaczyli ;/ zjarneli sie ze to przeciazy server .. ludzie zaczeli zasysac po xxxx probek na raz pewnie. Tak czy tak powinno zaraz wstac ale juz bez tych pieknych ustawien.
Nie sadze. Sadze ze po prostu zrobil jakis maly blad - w stylu np. domyslnie ustawil 10 WU i wszystkie podlaczone klienty zaczely siorpac i to zalatwilo na chwile strone, server i Jego lacze :) (bo tak naprawde nic tam nie padlo, a jedynie ping do serwa projektu i do strony www chilowo przekroczyl max. dopuszczalny).
Podsumowanie (bo mię vvena tfurcza znuf naszua - buicie sie!) i zarazem pare slow sprostowan, bo co najmniej kilka osob zle zrozumialo temat calego problemu.Cytat: kempler w 22 Marzec 2009, 19:23
Nie wnikam jak to wszystko dokładnie działa ale twórca uznał że jest to niedopuszczalne. I dzięki Wam jesteśmy przedstawieni jako drużyna w bardzo negatywnym świetle na stronie głównej FreeHal a co za tym na BOINCStats bo newsy są z RSS, na forum VTU kłótnia, Gerasim kłótnia. Po prostu fantastycznie. Oby tak dalej.
Nie powinnismy wszystkiego wrzucac do jednego worka. Co zrobilismy zle, to bylo zle, a co dobrze to dobrze i nie zapominajcie o tym. Gerasim to Gerasim, VTU to VTU, a FreeHAL to co innego. Gerasim - wszyscy wiedza jak bylo (NetMonitoring wyjasnil). Adminowi sie nie spodobalo ze ktos jest lepszy (Sesef rulez :D - szkoda ze ja w Gerasimie nie bralem udzialu...) i zareagowal nie tak jak powinien, a co wiecej gonil B@P po innych forach. Oberwal, to sie troche uspokoil. Faktycznie w takich okolicznosciach brakuje tylko tego zeby Mindc czy Sesef byli gonieni przez Milky za optymalki :D, ja przez Almere (bo przeciez nie ma takiej mozliwosci zeby jakikolwiek HDD przerabial tysiac ichnich junitow dziennie :P wiec na pewno czituje), a za chwile jeszcze PrimeGrid pogoni Jarka :D. A tak w ogole to mamy najwiekszego czitera na swiecie, ktorym jest ksysju, bo przeciez wiecznie jakies nowe AP znajduje :P.
Cytat: NetMonitoring w 22 Marzec 2009, 22:24
Kempler ty widzisz w ten sposób ja natomiast moge sie wypowiedziec tylko tyle ze jestesmy lepsi niz sie innym wydaje a to w oczy kole.
NetMonitoring ma racje. Wyglada na to ze obrywa nam sie podobnie jak kiedys Cruncherowi. Tyle tylko ze jakby ktos z Milky poprosil o mindcowo/sesefowa apke, to na pewno by dostal. A Cruncher za bardzo swoich wypocin dawac nie chcial. Jedynie Tobias nic by nie dostal, bo zadnej apki nie bylo, a jedynie qpa klientow zamiast dotychczasowych Virtuali. Swoja droga to ja sie dziwie ze Almere jeszcze na mnie nie wsiadlo :P. Mam tylko nadzieje ze wiedza co to i-RAM i ze to moze 100 unitow na raz uciagnac...
Cytat: buninek w 22 Marzec 2009, 18:50
Wydaje mi się, że obawia się tylko o generowany transfer na łączu.
(...)
Może jakimś rozwiązaniem byłby limit WU na ip/komputer.
Ograniczenie takie przeciez istnieje w kazdym projekcie. We FreeHAL`u jest to
CytatMaximum daily WU quota per CPU 200/day.
Ale wiadomo ze zadne takie ograniczenie nie zadziala. VM+10 OS`ow da rade takiemu zabezpieczeniu, ID mozna zmieniac, IP rowniez. Ale jest jeden prosty sposob. Banalnie prosty - patrz na BURP. Chcesz miec 10-ciu wolontariuszy? Wyslij 10 zaproszen - ograniczenie doskonale :). Ale to nie o to tak naprawde chodzilo (nie o generowany transfer).
Cytat: Troll81 w 22 Marzec 2009, 19:12
Należy sie skontaktować z twórcą projektu i znim podyskutować. O co mu chodzi tak dokładnie. Ale to już robota dla Mchl.
Sorry, bylem szybszy. Nie moglem sie doczekac na Ojca (tak mnie krew zalewala). Ale przyznaje, mimo iz wiedzialem lepiej od Ojca o co kaman (w koncu to ja tam siedze we FreeHAL`u), to powinienem zapytac Ojca o prawo glosu w tej kwestii zanim sie wypowiedzialem. Przyznaje sie to byl blad! No dobra, to nie byl blad - balem sie ze zarzada prawa `edycji` mojego posta przed publikacja i wytnie 90%, co przeciez zmieniloby cale przeslanie...:P.
Cytat: Bober w 22 Marzec 2009, 20:37
1. No tego się właśnie obawiałem. Tylko nie jestem do końca pewny, czy rzeczywiście robiliśmy coś nielegalnego w tym projekcie?
2. Bo albo zostaliśmy niesłusznie oskarżeni - i trzeba walczyć o sprostowanie, albo się kajać i przepraszać!
3. Jeżeli ktokolwiek ma zabierać głos w naszej obronie, musi dokładnie wiedzieć, co żeśmy zrobili. Mógłby ktoś wtajemniczony napisać podsumowanie, żeby nie trzeba było czytać całego długiego już wątku?
4. Mam wrażenie, że ten news jest jakiś histeryczny i oszczerczy. Po pierwsze mógł się z nami skontaktować a nie od razu na stronie głównej błotem obrzucać.
Ad1.
Nie. Nie robilismy. (w tym nie :P). Wlasciwie nawet nie probowalismy i to jest najgorsze :P (trzeba bylo chociaz sprobowac :P XD). Nie bylo zadnych czitow, zadnych `nieprawidlowych korzysci`, zadnej przerobionej app - a nawet jakby byla to co? (patrz Milky, AP, SETI, Enigma itp.) Czy to zle? Jedynym naszym bledem bylo tak naprawde wykorzystanie kilkunastu managerow na jednym kompie, zamiast Jeden komp = jeden manager. Wlasciwie nie bylo to bledem, bo nigdzie nie bylo to zabronione. Tobias sobie tego (w domysle) nie zyczyl, ale nikogo o tym nie poinformowal. Co wiecej wygladalo to dla Niego bardzo dziwnie, rzucil okiem na nasze forum (a tutaj propozycji zmian klienta pod FreeHAL`a wiecej niz na
dev forum :P) przerazil sie i doczepil sie ze my cziterzy i ze nie opublikowalismy zmian, a zgodnie z GNU i Jego wiedza powinnismy to zrobic (IMHO wcale nie jestem tego taki pewien - jak dla mnie GNU wyglada bardzo niejasno, ale moj angielski sux i nie wszystko qmam - TJM potwierdzil moje obawy co do tego). Tak wiec podsumowujac Tobias mial byc moze racje co do publikacji zmian kodu (jedynie byc moze), ale oskarzyl nas o cos zupelnie innego niz powinien. Wlasciwie to powinien najpierw podyskutowac, zapytac itp. Wpadl jak burza, darl sie jak baba to i uciszylem jak swoja ex...
Ad2. Walczyc! Tylko i wylacznie - nic innego nie wchodzi w gre! :attack: :arrr:
Ad3. Wiedzialem dokladnie
Cytatco żeśmy zrobili
, to i wyjasnilem uprzejmie milemu Panu.
Ad4. Masz absof*****lutna racje. Mogl. I zgadzam sie ze histeria i oszczerstwo tez tam byly. Ale nie wiem czego wiecej... :-[
Cytat: Troll81 w 22 Marzec 2009, 17:55
Tak czy siak należy się skontaktować z twórcą projektu. Ma rację trochę bo aplikacja jest na licencji GNU i powinniśmy mu udostępnić źródło zmodyfikowanej aplikacji. Menadżery halowe to już zupełnie inna piłka, bo tu idzie o kod nie jego aplikacji, kwestia stosowania skryptów to też nie jest kwestia jego aplikacji. Niech podejmie z nami dyskusje, na temat "dlaczego szybsze liczenie jest złe".
1. Zadnej modyfikowanej app nie bylo.
2. Managery HAL`owe to nie inna pilka, bo to wlasnie najbardziej o to chodzilo...
3. Szybsze jest zle, bo jest podejrzane. A poza tym szybsze wcale nie bylo - tym razem szlo normalnym tempem :P XD.
Cytat: RAD-Poland w 22 Marzec 2009, 20:39
o co chodzi bo nie rozumiem
używanie kilku menadzerów nie zmienia sposobu działań aplikacji projektów, a jedynie daje szanse pozyskania większej liczby próbek i jest to dopuszczone przez program
(...)
Przez program tak. Przez Tobiasa nie. Tylko zapomnial o tym napisac. Ale juz ma wybaczone :).
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Wiele osob na pewno zastanawialo sie o co tak naprawde rozpetala sie burza. I wciaz wielu z Was nie zna odpowiedzi, chyba ze umie czytac miedzy wierszami. A wyjasnie sa dwa - pierwsze oficjalne i drugie prawdziwe. Tu nie chodzilo tak naprawde o licencje, aplikacje itp. Gosc po prostu sadzil, ze nasze FreeHAL`owe klienty sa naprawde zczitowane jak cholera i nic nie licza, a jedynie wysylaja wynik, ktory jest poprawny dla Validatora. Posrod wszystkich Jego wypowiedzi, tylko jedno zdanie jest naprawde wazne:
CytatI'm up to forget this if you change your code in the way that it is not faking hosts but requests more work units.
`faking hosts` - juz teraz rozumiecie o co nas oskarzano? Na szczescie wszystko sie wyjasnilo, TJM tylko na tym skorzysta (wroze Mu wspaniala przyszlosc, bo na pewno za wielkie pieniadze bedzie wspolpracowal przy kliencie 7.50.180 i kolejnych, ktore oczywiscie wciaz pozostana wiecznymi wersjami beta jak Gmail :P), Sesef i Mindc beda robili optymalki pod FreeHAL`a, a ja pozostane komentatorem (przy wspolpracy z NetMonitoring bedziemy dodatkowo wydawac gazetke `Uprzejmosc przede wszystkim`) :P.
Ach, no tak, teraz wyjasnienie to `prawdziwe`. Zauwazyliscie ze Tobias dal Wam wszystkim wskazowke gdzie nalezy szukac przyczyny problemu? Napisal zeby szukac na stronie 10 tego watku. Wchodze tam i patrze i faktycznie jest! Tez sie przerazilem z poczatku! Jak byk wisi:
Cytat: Troll81 w 01 Grudzień 2008, 09:24
dlatego u mnie freehal wyląduje na kołku
Aaaaaaaaaa. I o to poszlo! Troll, masz natychmiast wracac do FreeHAL`a - nie chcemy klopotow! O ja ja ja ja, wszystko przez Trolla! Naprawde! Naprawde!!! Nie wierzycie? A zaobaczcie kto pierwszy sie odezwal zaraz po pierwszym poscie Tobiasa! (tlumaczenia nie licze jako wypowiedz):
Cytat: Troll81 w 22 Marzec 2009, 16:27
(...) ktoś nas podkablował?
Ha! Tu Cie mamy bratku! Jako jedyny od razu wiedziales co jest grane :P i z ktorej strony wieje :P. Jeszcze sie starales zebysmy sie nie dowiedzieli:
Cytat: Troll81 w 23 Marzec 2009, 12:55
Panowie wyluzujcie.
Emik juz sie zaczal wstydzic, Bober kajac... Ja sie wspinam na nieosiagalne dla innych wyzyny mojej wrodzonej uprzejmosci (sic!) tlumaczac niemcowi ze Wanda go nie chce, a tu wszystko Trollowa wina :P. XD
Na szczescie stanalem w obronie honoru, czci i cnoty... (no dobra, moze bez tego ostatniego :P) naszego teamu, niczym sredniowieczny rycerz i (i z podobna rycerzom sredniowiecznym kurtuazja ;) ) wyjasnilem... No dobra reszte znacie... :P.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Cytat: TJM w 23 Marzec 2009, 15:46
Jeśli rzeczywiście wprowadzi coś takiego jak było w DepSpidzie, to jak dla mnie koniec konieczności dłubania w klientach(...)
Taaa, jasne i co teraz bedziesz robil w wolnym czasie? :P
Cytat: TJM w 23 Marzec 2009, 15:46
Obecnie jadę na jednym kliencie (...) co prawda nie jest do końca sprawny (...) ale przy wywoływaniu requesta skryptem elegancko zasysa zadania jedno po drugim(...)
Cooooo? Jakie skrypty? Ty cziterze!
Cytat: TJM w 23 Marzec 2009, 15:46
Nawiasem mówiąc, zdupiliśmy sprawę, trzeba było używać klientów z normalnymi nazwami hostów (np. wczytywanymi z pliku) zamiast z dodawanymi literami (http://plikens.no-ip.net/988xsi06c/9ea81d7cb435ddca.gif)
Kto zdupil, to zdupil - mow za siebie. Ja tam nic nie tykalem Ty cziterski modyfikatorze :P. Ale fakt, ze zdupilismy XD, aczkolwiek czlowiek uczy sie na bledach to raz, a dwa to cokolwiek bys nie zrobil to i tak zawsze ktos sie moze do tego przyczepic.
Mam, mam, wiem! Wiem co bedziesz robil w wolnym czasie! Napiszesz mi klienta do CS`a zeby mnie bylo trzynastu :P. Mindc zoptymalizuje glowna app zebym 10 razy szybciej biegal/strzelal a Sesef sie postara zeby mi... Nie wazne. Nie powiem Wam - napisze to Sesefowi :P.
Jak sie komus ten post nie podobal, to nie musial go czytac :P.Copyright © 2009 AiDec. Permission is granted to copy, distribute and/or modify this document under the terms of the GNU Free Documentation License.
Pojawiło się "sprostowanie" w newsach FreeHal'a
Hahah, AiDec brawo za podsumowanie - nieźle się w pracyubawiłem :D
CytatFreeHAL@home has made an arrangement with BOINC@Poland now. We came to the conclusion that no form of real cheating happened, but they used manipulated BOINC clients which are not allowed here, even more if the changes are not published as source code. But that was only the case because some of they misunderstood the GNU GPL. I will publish clear project rules soon to avoid such issues in future. BOINC clients which have different behaviours than the official one are still not allowed unless there is a clear project page with a basic documentation and source code.
Odniosę się tylko do sytuacji w projekcie vtu@home. To jest zupełnie inny przypadek niż freehal.
Czyją winą jest, że proporcje punktowe straciły całkowice znaczenie? Osób, które używają
zmodyfikowanych managerów? Absolutnie nie.
Taka ich natura.
100% winy ponoszą osoby odpowiedzialne za projekt. Podkreślę nie ma możliwości zabronienia
komuś stosowania jakiś sztuczek. Cała odpowiedzialność spoczywa na twórcy projektu.
Powinen tak przygotować projekt, punktację i inne rzeczy, aby nie były możliwe tak banalne haki.
Swoją drogą największym cziterem jest tam członek zespołu seti@germany. Bodajże Tobias
jest jego członkiem.
Mogę teraz krzyczeć to jest team oszustów?
We freehalu odpalałem 14 niezmodyfikowanych managerów w czymś na kształt maszyn wirtualnych.
Najzwyczajniej w świecie chciałem nabić sobie punktów. Po tygodniu zupełnie mnie to znudziło.
Projekt działał tragicznie. Nie mam pojęcia jakie są jego cele, co chce osiągnąć.
Nie ma już do niego zaufania.
Jeszcze taka mała uwaga. Wielu krzywo widzi osoby goniące tylko za RAC, a jakie to małe, a to
że pogoń za punktami odbywa się z "niskich pobudek". My jesteśmy Ci lepsi. Nam przyświecają wyższe
cele. To nie do końca jest tak. Trzeba zauważyć iż Ci maniacy generują TeraFLOPS-y.
Może ktoś przetłumaczyć tego newsa?
Cytat: buninek w 24 Marzec 2009, 10:30
[...]
Projekt działał tragicznie. Nie mam pojęcia jakie są jego cele, co chce osiągnąć.
Nie ma już do niego zaufania.
Dla mnie gosc ma troche nierowno pod sufitem - to moje zdanie nie drużyny. Nie wiem dlaczego sie tak ludzie zachowuja jak z Freehala czy Gerasim. Jak ja bym miał swoj projekt to bym sie bardzo cieszył, ze ktos mnie wspiera swoimi maszynami, ze projekt kogos zainteresował itp. itd. etc. Gosc pisze czy ktos napisal ze robi to dla siebie hmm, nie robi sie niczego bez przyczyny.
To jest typowe działanie przyczynowo-skutkowe, zrobie taki projekt moze sie ktos zainteresuje i z tego cos bedzie, albo mi sie uda cos stworzyc ogólnie mowiac korzysci majatkowe.
Na sukces tez nie liczyli panowie z IVO Software tez robili dla siebie...
U mnie te dwa projekty dostały BANA a dalsza dyskusja ze mna na ten temat nie ma sensu.
Licze Milke bo maja dobra punktacje ze wykorzystuja GPU ale jak sie pojawi tylko pod ATI GPU PrimeGird przerzucam maszyny na ten projekt.
Sami na siebie bata kręca zreszta z gowna bata nie ukrecisz...
troche dla usmiechu aby rozweselic ten smutny jak piz** watek
- Co robi informatyk, budząc się na kacu?
- Testuje pamięć.
CytatFreeHAL@home doszedł do porozumienia z BOINC@Poland. Doszliśmy do konkluzji że żadna forma prawdziwego oszukiwania nie miała miejsca, lecz używali zmodyfikowanych klientów BOINC które nie są dozwolone w tym projekcie, co więcej jeśli zmiany nie są opublikowane jako kod źródłowy. Lecz stało się tak tylko dlatego że niektórzy z członków B@P źle zinterpretowało GNU GPL. Opublikuję zwięzłą kartę zasad projektu niedługo by uniknąć podobnych problemów w przyszłości. Klienty BOINC które mają inne zachowanie niż oficjalna wersja są wciąż niedozwolone dopóty, dopóki nie będzie jasnej strony projektu z podstawową dokumentacją i kodem źródłowym.
Dzięki Trollu, teraz już wszystko jasne.
Ciekawi mnie jeszcze jedna sprawa. Czy, aby aplikacja używana w tym projekcie jest w 100% z literą
licencji GNU GPL. Zawiera w sobie statycznie zlinkowany perl (GPL), a ja uruchamiając ją nijak nie jestem o tym
informowany. Licencja GNU GPL również nie jest dołączana.
Owszem w samej binarce znajduje się coś takiego
CytatGNU General Public License, which may be found in the Perl 5 source kit.
Complete documentation for Perl, including FAQ lists, should be found on
this system using "man perl" or "perldoc perl". If you have access to the
Internet, point your browser at http://www.perl.org/, the Perl Home Page.
... ale ja przy interaktywnym wywołaniu programu zdaje się muszę być o tym poinformowany,
a nie potrafię zmusić jej aby mi to wyświetliła. Może da się wywołać z parametrem znanym autorowi
aplikacji. A ta informacja powinna być wyświetlona w zgodzie z licencją.
Jak to powinno wyglądać? Może ktoś się orientuje?
nie czepiaj się prawnych szczegółów. Zostaw to prawnikom. Ważne że kwestia została wyjaśniona, a zespół przeproszony (choć nie w takiej formie w jakiej bym chciał).
Jakoś nie zauważyłem, żeby padło gdzieś "przepraszam" :P
Tez zauważyłeś :)
tak samo jak
CytatWe came to the conclusion that no form of real cheating happened
ale inne oszukiwanie miało miejsce??
No właśnie, tu jakieś "nieprawdziwe" oszukiwanie miało miejsce. ::)
Ci podstępni Polacy. Nie dość że oszukiwali, to jeszcze nie przyłożyli się do tego jak należy... XD
Dla mnie to nie sa wogóle przeprosiny, to sa te same oskarzenia tylko ubrane w inne słowa. Teraz jestesmy nieukami :attack:
Ja chce krótko: Przepraszam grupe B@P.... a nie jakas sciema.
To juz kwestia rozmów pomiędzy Tobiasem a Mchl :attack:
ponieważ pan Tobias najwyraźniej nie ma zamiaru przepraszać naszego zespołu,
proponuję zwrócić się z prośbą do adminów serwisów prowadzących statystyki boinc (np. boincstats) z prośbą o usunięcie projektu ze statystyk, z powodu niedopracowania tegoż projektu i chamskiego zachowania jego admina.
W ten sposób admin FreeHAL dostałby czas na poprawienie błędów i po wyzerowaniu wszystkich punktów projektu projekt powinien być dopiero na nowo uwzględniony w statystykach.
Wątpię, żeby którykolwiek serwis się zdecydował na takie posunięcie.
na allprojectstats nie ma freehal`a
Niektórych projektów nie ma ni tu ani tam :D Ale nie sądzę by admini boincstats się przychylili do naszej prośby. NAtomiast możemy ich grzecznie poprosić o umieszczenia naszego postwa w newsach.
Jak dobrze że to piszecie - wczoraj już myślałem że tego "przepraszam" tylko mnie brakuje.
Emocje nie są najlepszym doradcą, w związku z czym postanowiłem poczekać aż sprawa się rozwinie, w końcu jesteśmy ludźmi, popełniamy błędy, pomyślałem że trzeba dać szansę Tobiasowi je naprawić.
Poczekałem i na spokojnie oceniając całą sytuację uważam, że w sprostowaniu powinny znaleźć się przeprosiny, ale nie jestem pewien czy trzeba już teraz podejmować takie ostateczne kroki, może warto jeszcze podejść do sprawy z żartem:
"Tobias, zespół BOINC@Poland przeprasza że 'tak naprawdę' to nie oszukiwał, w związku z czym musiałeś pisać jakieś tam sprostowania"
hihihi, dobre
Złośliwości tez raczej dobrze o drużynie świadczyć nie będą.
Proponuję raczej napisać posta który mógłby być opublikowany na boincstats.
CytatZespół BOINC@Poland informuje iz nigdy nie oszukiwał. Informujemy ze jedyną modygfikacją klienta BOINC używanego we FreeHal przez niektórych członków naszego zespołu, była możliwość uruchomienia więcej niż jednego klienta na jednym hoście. Klient ten zwracał poprawne wyniki i zgłaszał prawidłowy wynik czasu liczenia próbki. Kod żródłowy zmian jest dostępny na naszym forum.
Dobre :parrrty:
Widzę że zbytnio się uniosłem gdy wynikła ta sytuacja. Przepraszam jeśli kogoś uraziłem moim poprzednim postem. Po prostu nie zrozumienie tematu ;) Jeszcze raz sorry. :parrrty: :parrrty: Walczcie o swoje. :attack:
Czy mógłbym prosić moderację, o wydzielenie do osobnego wątku wszystkiego co związane z aferą (począwszy od postu Tobiasa)?
[edit]
Dzięki
Eee, ja bym tam proponowal od razu zalozenie jednego wielkiego watku AFERA, a nie osobnego do FreeHAL`a, a osobnych do kazdego innego projektu XD. Sry za offtop, ale nie moglem sie powstrzymac ;).
AFERY nie afera mysl przyszłosciowo :D
Cytat: NetMonitoring w 26 Marzec 2009, 08:42
AFERY nie afera mysl przyszłosciowo :D
Noz oczywiscie ze wlasnie to mialem na mysli - ot po prostu literowka sie trafila ;D
Weźcie się nie rozpędzajcie, bo zaraz nam komisję śledczą naślą.
A teraz na poważnie. Powiedzcie mi czy dobrze rozumuję:
1. Oszukiwania nie było: nigdzie na stronie FreeHAL@home nie było informacji, że nie wolno uruchamiać jednocześnie więcej niż jednej kopii aplikacji.
2. Złamania regulaminu projektu nie było: Tobias zabronił korzystania ze zmodyfikowanych klientów dopiero po fakcie.
3. Złamania zapisów licencji GNU GPL nie było:
a) można założyć, że wszystkie osoby które dostały od TJM zmodyfikowaną wersję klienta, wiedziały na jakiej licencji jest rozprowadzany oryginalny klient. Co więcej prawdopodobnie klienty te zostały wrzucone do katalogu BOINC, w którym znajduje się plik z licencją
b) kod źródłowy modyfikacji nie został załączony do binarki, ale można założyć, że TJM udostępniłby go na żądanie osób zainteresowanych (co zresztą uczynił). Licencja GNU GPL nie wymaga, aby publikować kod źródłowy do każdej zmodyfikowanej wersji oprogramowania. Wymagane jest jedynie udostępnienie go na żądanie.
c) dystrybucja nie miała charakteru publicznego, lecz odbywała się w ramach zamkniętej społeczności
4. Nawet gdyby zapisy licencji zostały złamane, to oprogramowanie nie staje się przez to nielegalne. Nadal można z niego korzystać. GNU GPL traktuje bowiem o obowiązkach rozprowadzającego oprogramowanie, nie zaś o tym, czy korzystanie z oprogramowania jest legalne, czy nie.
gdy widzę coś na licencji GNU GPL to mogę domagać się kodu źródłowego od autora?
O ile się nie mylę to tak właśnie jest.
Ale mogę się mylić, dlatego się pytam :)
http://gnu.org.pl/text/licencja-gnu.html
na mój gust nie miał TJM obowiązku zamieszczania kodu, gdyż nie zrobił publicznego releasu (chyba, że linki były na forum)
Ładnie podsumowane.
Mam tylko wątpliwości co do punktu 3 i 4. O ile Tobias nie jest jednym z autorów kodu (BOINC), to jego zarzut o łamanie licencji nic nieznaczy.
Równie dobrze mógłby się domagać o zaprzestanie korzystania z systemów Windows, niezgodnych z licencją Microsoft (nielegalnych kopii). XD
Widząc łamanie prawa (w tym licencji) każdy jest obowiązany reagować 8) jak widzisz że ktoś kogos bije to nie odwracasz głowy tylko interweniujesz (w miarę swoich możliwości).
tyle, że łamania prawa dopatrzył się dopiero po zainterweniowaniu - jakiś instynkt - modzony manager - trzeba sprawdzić czy są źródła ::)
Cytat: Troll81 w 26 Marzec 2009, 18:41
Widząc łamanie prawa (w tym licencji) każdy jest obowiązany reagować 8) jak widzisz że ktoś kogos bije to nie odwracasz głowy tylko interweniujesz (w miarę swoich możliwości).
Nie podoba mi sie to porównanie. Szczególnie to przypuszczenie "...nie odwracasz głowy...".
Ogólnie kłóci się to z postem
Cytat: Troll81 w 25 Marzec 2009, 09:03
nie czepiaj się prawnych szczegółów. Zostaw to prawnikom. Ważne że kwestia została wyjaśniona, a zespół przeproszony (choć nie w takiej formie w jakiej bym chciał).
Czym innym jest post o czepianiu się szczegółów (musi czy nie musi być publikacja, a jeśli tak to kiedy)
A czym innym jest fakt że zwrócił nam uwagę że możemy łamać postanowienia licencji (choć podałem przykład drastyczny), każdy ma prawo zwracać uwagę, choć Tobias najpierw narobił bałaganu w całym boincowym światku a potem dopiero zaczął wyjaśniać sprawę.
może w takim razie oświadczenie w języku ang. na głównej stronie B@P i link do niego w newsie Tobiasa, tyle chyba mógłby zrobić.
Właśnie w tę stronę kombinuję. Tyle, że najpierw chciałbym wiedzieć, co musimy wziąć na siebie, a czego nie.
Bierzemy na siebie modyfikację klienta bez publikacji kodu, i dokładnie wyjaśniamy dlaczego nie opublikowaliśmy (bo to tylko 7 czy ile tam było linijek kodu, i każdy głupi by to zrobił (ja jestem za głupi :D )) a drugie że modyfikacja polegała jedynie na możliwości odpalenia więcej niż jednego klienta BOINC na maszynie a wyniki zwracała poprawne i żądała tyle kredytu co normalny klient.
Cytat: Mchl w 26 Marzec 2009, 15:59
Weźcie się nie rozpędzajcie, bo zaraz nam komisję śledczą naślą.
A teraz na poważnie. Powiedzcie mi czy dobrze rozumuję:
1. Oszukiwania nie było: nigdzie na stronie FreeHAL@home nie było informacji, że nie wolno uruchamiać jednocześnie więcej niż jednej kopii aplikacji.
2. Złamania regulaminu projektu nie było: Tobias zabronił korzystania ze zmodyfikowanych klientów dopiero po fakcie.
3. Złamania zapisów licencji GNU GPL nie było:
a) można założyć, że wszystkie osoby które dostały od TJM zmodyfikowaną wersję klienta, wiedziały na jakiej licencji jest rozprowadzany oryginalny klient. Co więcej prawdopodobnie klienty te zostały wrzucone do katalogu BOINC, w którym znajduje się plik z licencją
b) kod źródłowy modyfikacji nie został załączony do binarki, ale można założyć, że TJM udostępniłby go na żądanie osób zainteresowanych (co zresztą uczynił). Licencja GNU GPL nie wymaga, aby publikować kod źródłowy do każdej zmodyfikowanej wersji oprogramowania. Wymagane jest jedynie udostępnienie go na żądanie.
c) dystrybucja nie miała charakteru publicznego, lecz odbywała się w ramach zamkniętej społeczności
4. Nawet gdyby zapisy licencji zostały złamane, to oprogramowanie nie staje się przez to nielegalne. Nadal można z niego korzystać. GNU GPL traktuje bowiem o obowiązkach rozprowadzającego oprogramowanie, nie zaś o tym, czy korzystanie z oprogramowania jest legalne, czy nie.
1. Absolutnie nie bylo. Co do drugiego zdania - zgadza sie.
2. Zgadza sie.
3a. Nie mozna zalozyc (no chyba ze trzeba, to jak trzeba to mozna ;) ). Na pewno.
3b. Jak najbardziej mozna tak zalozyc!
3c. Zgadza sie.
4. Zgadza sie.
O ile wiem, wszystkie osoby które dostały zmodyfikowane binarki, przedtem instalowały u siebie oryginalnego klienta. Musiały więc zapoznać się z licencją :P
Cytat: Troll81 w 27 Marzec 2009, 00:06
Bierzemy na siebie modyfikację klienta bez publikacji kodu, i dokładnie wyjaśniamy dlaczego nie opublikowaliśmy (bo to tylko 7 czy ile tam było linijek kodu, i każdy głupi by to zrobił (ja jestem za głupi :D )) a drugie że modyfikacja polegała jedynie na możliwości odpalenia więcej niż jednego klienta BOINC na maszynie a wyniki zwracała poprawne i żądała tyle kredytu co normalny klient.
Bierzemy modyfikacje na siebie, bo chcielismy to zrobic w celu uzyskania mozliwosci przeliczania wiekszej ilosci jednostek w tym samym czasie(sluszny cel!!!), badz tez pobrania jednostek na dluzszy okres czasu.
Nie opublikowalismy zmian tylko i wylacznie z powodu nieznajomosci GNU. A raczej przypuszczalnej niepelnej znajomosci. Zgodnie z nasza wiedza nie mielismy obowiazku publikacji czegokolwiek, jesli nie zamierzalismy tego rozprowadzac. A nigdy nie zamierzalismy (co jest oczywiste, ale to inna sprawa :P).
Od siebie 1.: Wersja do druku :P:
TJM przy wspolpracy zespolu kilku osob (np. testerow jak ja :P) (badz tez zespol ludzi pod kierownictwem TJM), stworzyl na uzytek tegoz zespolu zmodyfikowana wersje klienta w celu uzyskania mozliwosci przeliczania wiekszej ilosci jednostek w tym samym czasie, badz tez pobrania jednostek na dluzszy okres czasu. Zmodyfikowany klient nigdy nie zostal rozprowadzony poza wymieniony zespol (skladajacy sie z blizej niekreslonego tysiaca osob XD ) i nigdy nie mial zostac rozprowadzony.
Od siebie 2.: Co prawda wiem, ze nieznajomosc prawa nie zwalnia z obowiazku jego przestrzegania, jednak biorac pod uwage znikoma szkodliwosc czynu a takze jak najbardziej szlachetne ( XD XD XD) pobudki tworcow, programistow i testerow modowanego klienta wszystko powinno zostac nam wybaczone.
Oczywiscie pod warunkiem ze jest w ogole cokolwiek wybaczac. Bardzo prawdopodobne jest ze nie zlamalismy lcencji GNU.
tylko dodam, że pod Linuxem aby uruchomić kilka clientów boinc nie trzeba modyfikować kodu i dotyczy to nie tylko starych klientów 5.10.45 ale i nowych. Właśnie ściągnąłem najnowszą dostępną wersję boinc_6.6.17_x86_64 i bez problemu uruchomiłem kilka clientów boinc
./boinc -allow_remote_gui_rpc -gui_rpc_port ...
EDIT: uprzedzam gdyby ktoś się czepiał komputera TOP1 jest to wynik połączenia usuniętych dodatkowych clientów (merge computer)
Na stronie projektu pojawiły się zapowiadane zasady (http://doc.freehal.org/en/Rules)
Cytat§1: Clients
1.) Alternative BOINC clients - i.e. clients which are not from the official BOINC project and which have a modified source code - are only allowed if they are referring to a unique website containing the source code and a documentation. This website definitely shouldn"t be a page in a forum or blog.
2.) The administrator is reserving the right to ban clients which are normally allowed according to (1).
§2: Limits
1.) Virtualization of BOINC clients is only allowed if each user has more or equal number of physical hosts compared to the number of virtual ones. (So there"s one virtual host allowed per each physical computer. But if a user has two physical hosts for example, and on one is no virtual host at all then the user is allowed to have two virtual hosts running on the other physical host.)
2.) The number of physical hosts is unlimited.
3.) Using the new option to choose the number of concurrent tasks every user is allowed to set it to a maximum number of 25 tasks: that is a maximum of 50 tasks for one physical computer including one virtual host.
4.) Concerning hosts on which a virtal system like VMware ESX Server is installed (which don"t have a regular host operating system) are allowed to have 50 concurrent tasks running. This matches the limit of 2x25 (50) tasks per physical computer as mentioned under $2.1.
§3: Manipulation and "Cheating"
1.) Manipulations/changings to the application which are not arranged with the project management will lead to immediate exclusion from FreeHAL without notice.
2.) If a whole team (or parts of a team) is (are) accused of manipulation that team (or parts of that team) has (have) to bear the consequences. This can only be avoided if the team is urging his users to stop the manipulation or if the team is distancing itself from this/these user(s).
3.) Pleas, protests or any other statements have to be made in English (or German) or they will have no validity. It"s not the responsibility of the project team to provide translators for other languages.
§4: Spam
1.) Users who put advertising into their user profiles (- the advertising must be obviously considered as spam -) will be deleted automatically and with no further warning.
§5: Disregard of the rules
1.) If any disallowed action is described on a forum (of a team for example) there will be a notice about this on the FreeHAL project page. If possible there will be the attempt to contact the forum operator or team.
2.) If the project management can"t contact the persons this way an email with a link to these rules will be sent and if necessary there will be a request in the project news.
3.) Disregard of one or more of these rules for several days after notice will lead to the exclusion from the FreeHAL project.
4.) The critical date (of the notice) is when the project management has informed the user(s).
Od Tobiasa dostałem zaś informację, że opublikuje link do naszego oświadczenia. Mógłbym prosić abyście przynajmniej jakiś szkic stworzyli? Nie berdzo mam czas. A zredagować gotowe zawsze szybciej :)
He is crazy !!! :attack:
http://www.boincatpoland.org/wiki/EN/FreeHAL%40home_statement
poproszę o peer review, a potem odsyłam do Tobiasa
Zacne
A ja bym porozmawiał z nim po swojemu i zakopał w lesie...
...topór wojenny jak rozumiem...
Cytat: Mchl w 30 Marzec 2009, 19:50
http://www.boincatpoland.org/wiki/EN/FreeHAL%40home_statement
poproszę o peer review, a potem odsyłam do Tobiasa
Very nice & well done!
Cytat: NetMonitoring w 30 Marzec 2009, 21:14
A ja bym porozmawiał z nim po swojemu i zakopał w lesie...
I mialbys racje ;)
Cytat: Mchl w 30 Marzec 2009, 21:38
...topór wojenny jak rozumiem...
Z mojej strony, po doglebnym przeanalizowaniu nowych zasad i po dwudniowym zastanowieniu (zeby nie bylo ze pod wplywem emocji) duzy topor wojenny i daje FreeHAL`owi kopa w...
Oto moj post na FreeHAL`owym message board:
CytatThese new rules sux generaly. Tobias, you prefer when people are using Virtual Maschines (which needs a lot of resources) instead of few BOINC clients? And how you can limit how many VM`s ppl can use? Lol. Your new rules are absolutely insane.
Next thing: my fastest comp can crunch over 100 FreeHAL WU`s at once together with 20 Almere + 3 GPUGrid + 3 Primegrid. My slowest comp can crunch 2x FreeHAL + 1x Primegrid. What should I set up as `Maximal concurrent work units`??? He he.
Thats incredible :P.
It`s time to get out from this project. Poorboy said right. I`m leaving this project until you will change your mind about these weird rules. And I`ll suggest everybody to do the same. Fortunatelly FreeHAL is not the only one non-cpu project :).
Cu when u change the mind.
Wszystkich Was goraco zachecalem do FreeHAL`a. Nawet jak mieliscie dosc wszystkich bledow, zapychania lacza, nawet jak resety punktow Was wkurzaly. Nadszedl czas powiedziec dosc. Moje wszystkie hosty zostaly juz odlaczone. Zachecam Was wszystkich do tego samego.
Cytat: Mchl w 30 Marzec 2009, 19:50
http://www.boincatpoland.org/wiki/EN/FreeHAL%40home_statement
poproszę o peer review, a potem odsyłam do Tobiasa
Rewelacja :). Naprawde bardzo ladnie ujete :). Za nic nie dalbym rady lepiej :). Aczkolwiek zmienilbym jedna linijke:
CytatThe lesson we have learned from this as a team, is that we will now try to have closer contact with admins of projects, where we use any kind of optimisations.
Na:
CytatThe lesson we have learned from this as a team, is that we will now stop any crunching for Tobias :P
Jak mawial Troll: FreeHAL na kolku :P
Poprawcie mnie jeśli się mylę ale dla mnie sprawa wygląda tak, że Tobias nie dotrzymał słowa.
Kontaktował się i znikł...
Poczekajmy do poniedziałku, a potem najwyżej będziemy sami rozklejać plakaty.
... albo od razu dajmy informacje na stronie głównej że administrator FreeHAL oszukuje, a potem jak nas poprosi to rozważymy zastanowienie się nad umieszczeniem linka do jego oświadczenia.
Zeby nie było "a nie mowiłem?"
Apeluje nie udostepniac, skasowac wszystkie nasze kody zrodłowe ktore sa na forum.
TJM zablokuj sciaganie swojego menadzera.
Jak ma problem to moge mu przypomniec słowa ROTY. :attack:
Cytat: eclipse99 w 04 Kwiecień 2009, 00:17
... albo od razu dajmy informacje na stronie głównej że administrator FreeHAL oszukuje, a potem jak nas poprosi to rozważymy zastanowienie się nad umieszczeniem linka do jego oświadczenia.
Zaje... Swietny pomysl ;D. Jak Kuba Bogu, tak Bog Kubie :P. Przekona sie jakie to uczucie :).
A według mnie warto dalej cisnąć ten projekt, niech sobie gość gada i pisze co chce, ale to punkty dla teamu :attack: (chyba, że nie liczy się do statystyk, ale np. moja sygnaturka nalicza).
Mimo tych wszystkich zmian nadal punkty łatwo trzepać, nawet teraz jest łatwiej, bo jeden klient odwala robotę za 20. Jedyna przeszkoda to chroniczny brak zadań, ale to dotyczy wszystkich po równo.
TJM, co jest ważniejsze, punkty czy honor narodowego teamu?
Póki co, od dwóch tygodni na stronie głównej widniejemy jako oszuści (i nierzeczywiści oszuści), a administrator nie dość że nie naprawił swojego błędu (należycie tego nie sprostował) to jeszcze uniemożliwia zrobienie tego nam.
Narobił smrodu i nie chce posprzątać.
Wcześniej pisałem - żeby bez emocji, żeby z żartem - ale bez przesady, przez tyle czasu można było załatwić sprawę na sto sposobów, ale widać dobra wola jest tylko z jednej strony, a z drugiej ktoś kto nie uznaje kompromisów lub/i ma monopol na rację.
Mchl, daj znać czy jest szansa na porozumienie, czy śladami AiDec'a i
CytatJak mawial Troll: FreeHAL na kolku
Jak dla mnie koleś zrobił nam tylko świetną reklamę, samemu przy tym robiąc z siebie pajaca, nie ma w tym żadnej ujmy na honorze.
i znów gościu sam nie wie czego chce:
CytatThere are some violations of our project rules, even ten days after we published them as project news. A table where these users are shown is available here. Tomorrow, these users will have a 30% lower credit than now, and this will happen every day until they accept the rules. If they set their workunit limit to 25 or less today, no credit will be deleted.
puścił farbę że są ulepszone klienty i teraz ma zonka na całego. Kolejny powód że nie powinien najpierw wrzeszczeć na swoim boardzie tylko zapukać do nas :D teraz będzie się użerał ze wszystkimi teamami :D i 30% obcięcia i tak tu nic nie zmieni.
Od strony technicznej strona tego projektu rozłazi się w szwach... Powoli zaczynam rozumieć skąd się biorą problemy z samym projektem... Może koleś rzeczywiście nie wie jak ograniczyć od strony serwera ilość jedocześnie przetwarzanych jednostek...
skąd on wziął mnie na swojej liście ?
"Maximum WUs: 40 User ID: 125 User Name: RAD-Poland Team: BOINC@Poland"
25.03.2009 doliczyłem do okrągłej sumki 200k, od tej pory nie przeliczyłem ani jednej jednostki XD
w związku z tym ciekawe jest jaki mam wpływ na obecne problemy tego projektu ?
... a tak w ogóle jak się ten projekt nazywał bo już zapomniałem ;)
Jeśli nawet problemy ze stroną powoduje liczba wysyłanych WU, to da się to łatwo rozwiązać - wystarczy postawić dodatkowy serwer serwujący statyczną zawartość, BOINC obsługuje zwielokrotnione download/upload serwery na standardzie.
Na początek jednak wystarczyłoby dodać flagi no_delete do co poniektórych plików z których korzystają WU, żeby nie były w kółko ściągane.
Ja oczywiście standardowo jestem cheaterem, bo mój lokalny SQUID serwuje około 97% danych które normalnie powinny zassać się z serwerów FreeHALa.
Cytat: TJM w 06 Kwiecień 2009, 19:46
Ja oczywiście standardowo jestem cheaterem
Wiedzialem! Mowilem to od poczatku - nikt nie wierzyl :P
A tak w temacie, to chyba faktycznie pasowaloby Tobiasowi przyciac uszy... Moze masz Mchl jakis niewojenny sposob?
30 dni ostrej jazdy z freehalem coby zajechac mu serwery a potem 30 dni absolutnie bez freehala zeby zobaczyl odplyw userów ;)
Dostaliście coś takiego ?
CytatHello kempler,
I'm Tobias Schulz, the project administrator of FreeHAL@home, and I'm
currently writing this mail to inform you about the current - social -
issues in the project.
I am thinking about letting you vote what work unit limit YOU want to
have. I think that the current rule (25 per host) is quite fair, but that
does not help me. I could organize a web-based poll with several options
during a week or something like that.
Best regards,
Tobias
Oczywiscie ze nie dostalem :P. Zaraz sie upomne ;). Ale za to Gazzer ladnie Tobiasowi nagadal: http://web.freehal.org/node/347
Sadze ze TJM moglby co nieco dopisac nt. ilosci sciaganych danych i SKAD te dane sa sciagane :).
Ten mail dostał pewnie każdy, to standardowy massmail wysłany z panelu administracyjnego projektu.
dostałem to samo
tylko że z linkiem:
CytatPlease comment on this idea here:
http://freehal.org/node/346
i kilka osób już się tam wypowiedziało - więc dostali
Oj dostało się Tobiasowi na jego własnym forum :D u mnie freehal wisi na kołku do czasu publikacji naszego oświadczenia, bo jego "przeprosiny" były kijowe.
Rzeczonego maila w koncu dostalem. I nie tylko to - doszedl rowniez jakis mail po niemiecku, ale to chyba Mchl pisal bo kodowanie jak w newsletterze :P:
CytatLiebe Cruncher,
Es gab in den letzten Tagen viele Diskussionen um FreeHAL@home, besonders um meine Reaktionen auf das aktuelle Geschehen. Daher mĂśchte ich hier meine Sicht der Dinge darstellen.
Vor jetzt 11 Tagen, am 27.03.09, habe ich die vorher mit einigen Mitgliedern diskutierten und auf Englisch Ăźbersetzten Projektregeln eingefĂźhrt und als Projektnews verĂśffentlicht. Da diese als News-Feed verfĂźgbar sind, sind sie auĂer auf der Projektseite auch auf einigen BOINC-Statistikseiten gelandet.
Die neuen Regeln verbieten mehr als 25 Workunits auf einmal anzufordern. Gestern, nach zehn Tagen, haben sich die meisten Cruncher, bis auf etwa 50, an diese Regeln halten. Diese Frist halte ich fĂźr durchaus angemessen, da einerseits in der BOINC-Community die Statistikseiten eine groĂe Rolle beim Creditverdienen spielen und andererseits FreeHAL ein Alpha-Projekt ist, bei dem man sich (wie bei allen Alpha-Projekten) nicht anmelden sollte, wenn man vor hat wochenlang nicht nach dem aktuellen ZUstand zu schauen.
Mir ist bekannt, dass einige dieser User, die nicht auf die Regeln geachtet haben, dies nicht aus Protest gegen die Regeln oder sonst irgendwie mutwillig getan haben. Deshalb habe ich gestern an die Betreffenden E-Mails versandt. Trotzdem kann es nicht sein, dass RegelverstĂśĂe von der Projektleitung nicht beachtet werden. Einige andere User handelten schlieĂlich vorsätzlich gegen die Regeln. Daher schrieb ich gestern in verschiedenen Foren, dass die Credits dieser User täglich um 30% gesenkt werden, bis sie den Regeln zustimmen, und daran werde ich festhalten. Denn als Alphaprojekt ist FreeHAL darauf angewiesen, es mit Crunchern zu tun zu haben, die das Projekt an sich unterstĂźtzen mĂśchten. Credits spielen als Motivation und als Wettbewerb eine wichtige Rolle, dĂźrfen aber nicht zum Selbstzweck werden.
Cruncher, die sich entweder partout gegen die Regeln stemmen, so tun, als kĂśnnten sie es nicht einsehen, dass ich Ăźberhaupt Regeln aufstellen darf, oder die mich, weil ich faire Regeln aufgestellt habe, beleidigen, kann ich - ehrlich gesagt - nicht brauchen. Der Ausdruck "Cruncher aussuchen", den ich in einem Forum verwendet habe, ist ehrlich gesagt etwas Ăźberspitzt. Aber ich kann ein paar nunmal wirklich nicht brauchen, denn eigentlich geht es bei FreeHAL ja um das Projekt und nicht um das Schlichten von sozialen Problemen. Es ist sowieso sehr ungewĂśhnlich, dass ich mich fast immer aktiv an ProblemlĂśsungen der User beteilige. Andere Projekte legen Projekteinstellungen fest und kĂźmmern sich danach gar nicht mehr darum. Deswegen verbitte ich mir Proteste dagegen, dass mich die Fairness im Projekt interessiert. Ich entschuldige mich hiermit fĂźr Aussagen meinerseits, bei denen ich mich gestern im Ton vergriffen habe, aber BOINC ist schlieĂlich eigentlich nur ein Hilfsmit
tel um Berechnungen fßr das Projekt zu erledigen, und wenn ich dann dort mit soziale Problemen auskommen muss, erwarte ich, dass man sich an die Regeln hält.
GruĂ
Tobias
Czy ktos zna niemiecki?
Tu jest po angielsku:
CytatDear Cruncher,
There was in the last days many discussions about FreeHAL @ home, especially around my reactions to current events. Therefore I would like my view of things represent.
11 days ago now, on 27.03.09, I have previously discussed with some members in English and translated the project rules and project news published. Since these as news feeds are available, they are the exception to the project site, also on some BOINC statistics sites landed.
The new rules prohibit more than 25 workunits messages at once. Yesterday, after ten days, the majority Cruncher, up to about 50, to these rules. This deadline seems very reasonable to me, because the one in the BOINC community statistics pages a large role in the play Creditverdienen and FreeHAL an Alpha project, which is (as with all alpha-projects) should not sign if you before the week is not long after the current state to look.
I know that some of these users, not to have respected the rules, this is not a protest against the rules somehow willfully or otherwise have done. That is why I yesterday addressed to the concerned e-mails sent. Nevertheless, it can not be that rule violations by the project are not being respected. Some other users finally acted willfully against the rules. Therefore, I wrote yesterday in various forums that the user of these credits every day by 30% or more, until they agree to the rules, and that I will stick to it. As Alpha Project is FreeHAL rely on it with Cruncher to do the project itself would like to support. Credits to play as a motivating and competitive play an important role, but may not become an end in itself.
Cruncher who either violate the rules partout lift, pretend as if they do not realize that I absolutely rules may, or me, because I have fair rules, insult, may I - honestly - do not need. The expression "Cruncher decide", which I used in a forum, is frankly a bit exaggerated. But I may take a few nunmal not really need, because it actually goes in FreeHAL yes to the project and not the finishing of social problems. It is anyway very unusual, that I almost always actively involved in solving problems of the users involved. Other projects set the project settings and then do not even matter. That's why I embitter protests against the fact that I was interested in fairness in the project. I hereby apologize for my statements for which I am the clay out yesterday, but BOINC is ultimately just a tool to perform calculations for the project to be done, and if I get there with social problems must live, I expect that you to the rules.
dupa a nie projekt ;D
Jeszcze trochę i Tobias będzie to sam liczył. XD
Odkąd liczę Boinc to chyba z żadnym projektem nie było tyle problemów.
U mnie FreeHal idzie na kołek.
Cytat: AiDec w 07 Kwiecień 2009, 13:01
ale to chyba Mchl pisal bo kodowanie jak w newsletterze :P
:attack:
Cytat: Mchl w 03 Kwiecień 2009, 23:01
Kontaktował się i znikł...
Poczekajmy do poniedziałku, a potem najwyżej będziemy sami rozklejać plakaty.
Minął poniedziałek, minął wtorek, linka nie ma - FreeHAL na kołek.
U mnie dynda od dawna (jak tylko Tobias zaczął świrować) :closedeyes:
Na pal go na pal. Zamnoju kamraty, zamnoju...
A jednak - pojawił się i link i całe oświadczenie.
Zobaczył nasz RAC i wymiękł... XD
właśnie zobaczyłem przed chwilką. Wreszcie....
Miło ze strony Tobiasa, że opublikował nasze zdanie, ale z drugiej strony, aż mnie dziw bierze, jak obserwuję jego ostatnie posunięcia, o których można przeczytać na forum projektu (jak wsadzenie komuś minus 36M kredytów) - żenada.
W końcu powtórzy się historia Predictora, jeśli Tobias nie zmieni podejścia.
Tobias jest inny....
wczoraj po tym oświadczeniu włączyłem to coś i za połowę zadań nie dostałem punktów. Wie ktoś na jakiej zasadzie wu jest zaliczane albo nie :-[
Wiem tylko ze dzisiaj czepil sie RAD`a :P. Co do reszty (punktow) nie ma sie co denerwowac, pewnie Tobias grzebie cos w projekcie.
dręczy go RAC mojego host'a = 7,214.2097 ;)
//nie działa prawidłowo odświeżanie/aktualizacja RAC'u hostów
z tego co zrozumiałem "wylądowałem" jako przykład
//bez mojej zgody >:(
a co do "Maximum WUs: 40" to nigdy z tego nie skorzystałem, zawsze przy ściąganiu 37 próbki => server error
// i nie mam zamiaru informować w czym miał/ma problem :P
dla mnie ten projekt już nie istnieje, podobnie jak to było z Predictor@Home po przegięciach przez tamtego admina
Odświeżanie nie działa zapewne, bo gość zapomniał włączyć ops/update_stats, bez tego RAC spada tylko przy odsyłaniu kredytów. To tzw RAC decay i zwykle zombie67 wbija na fora nowych projektów z prośbą o włączenie :D