http://wiadomosci.wp.pl/kat,1356,title,Katastrofa-malezyjskiego-boeinga-na-Ukrainie-Kto-go-zestrzelil,wid,16762066,wiadomosc.html
A najlepsze że informację o zestrzeleniu samolotu przez "separatystów" dementowali... Rosjanie...
Dlaczego nabieram wrażenia, że skończy się wojną na pełną skalę? I dlaczego mam wrażenie, że jeżeli świat pozwoli Rosji zająć Ukrainę (z "zielone ludziki" już się tam pojawiły), to nie ma żadnej gwarancji, że i my nie będziemy uwzględni w dalszych planach Putina (zapewne po Łotwie i Estonii)?
Mamy wojsko w nieco lepszym stanie niż Ukraina to raz.
Dwa mniejszość rosyjska jest u nas malutka więc nie będzie przykrywki w postaci "separatystów" czy innych "referendów".
Trzy, że jesteśmy członkiem NATO, a gdyby NATO nie zareagowało oznaczałoby to de facto koniec paktu i to nie tylko z Polską.
Rosja nie jest zainteresowana Ukrainą:
https://www.youtube.com/watch?v=SmV4z0CT3S4 (https://www.youtube.com/watch?v=SmV4z0CT3S4)
Cytat: Troll81 w 17 Lipiec 2014, 19:37
Mamy wojsko w nieco lepszym stanie niż Ukraina to raz.
Dwa mniejszość rosyjska jest u nas malutka więc nie będzie przykrywki w postaci "separatystów" czy innych "referendów".
Trzy, że jesteśmy członkiem NATO, a gdyby NATO nie zareagowało oznaczałoby to de facto koniec paktu i to nie tylko z Polską.
Jeśli rację ma Krzyszp, to na nas Rosja szykuje raczej scenariusz pt. "Odwet na Polakach dążących do rozbioru Ukrainy i obrona integralności terytorialnej tejże".
Prowokacja gliwicka, anyone?
Wszelkie ruchy które wykonuje Rosja aktualnie stają w sprzeczności z twoją tezą Tobas :D
Cytat: Troll81 w 17 Lipiec 2014, 19:45
Wszelkie ruchy które wykonuje Rosja aktualnie stają w sprzeczności z twoją tezą Tobas :D
Wybacz mu - biedak padł ofiarą rosyjskiego granatu propagandowego :)
A raczej Wy nie zrozumieliście ironii ;)
Cytat: krzyszp w 17 Lipiec 2014, 20:44
A raczej Wy nie zrozumieliście ironii ;)
Ironia? Tam? Nie może być! :fright:
A serio. Sytuacja robi się coraz ciekawsza... jeśli na pokładzie rzeczywiście zginęli amerykanie...
CytatWiadomo już, że zginęło 23 Amerykanów oraz 55 Holendrów, 9 Brytyjczyków, 4 Francuzów, 2 Belgów
Przy obecnych zagrywkach OBYDWU stron
Mogę sugerować że dokonali tego również Ukrainy aby uzyskać pomoc
Tonący brzytwy się chwyta !
Cytat: Krzysiak_PL_GDA w 17 Lipiec 2014, 21:47
Mogę sugerować że dokonali tego również Ukrainy aby uzyskać pomoc
Nie zauważyłeś, że jako pierwsi o zestrzeleniu donieśli "separatyści", ciesząc się, że zestrzelili An-26, dopiero jak się okazało, że to samolot cywilny, to się z tego wycofali...
Nie śledzę tematu od początku przyznaje
No to teraz patrzeć tylko jak Rosjanie zbombardują pozycję separatystów dla zatarcia śladów
http://wiadomosci.wp.pl/kat,1356,title,Sluzba-Bezpieczenstwa-Ukrainy-opublikowala-rozmowy-telefoniczne-separatystow,wid,16762369,wiadomosc.html
Wszystko wskazuje na winę Rosjan. Oczywiście próbują łgać, jak bandzior złapany za łapę podczas kradzieży, krzyczący;
To nie moja ręka! Być może do społeczeństw zachodnich dotrze wreszcie, iż mamy nieco racji odnośnie obaw i niechęci do naszych wschodnich słowiańskich braci.
Cytat: Troll81 w 17 Lipiec 2014, 19:37
Mamy wojsko w nieco lepszym stanie niż Ukraina to raz.
Ta... w Afganistanie
Cytat: Troll81
Trzy, że jesteśmy członkiem NATO, a gdyby NATO nie zareagowało oznaczałoby to de facto koniec paktu i to nie tylko z Polską.
Tak samo jak w 1939? Też mieliśmy pakty podpisane i co? Jakoś historia pokazuje, że jak trzeba komuś pomóc to nie ma wtedy chętnych...
Martin Fox, zdeczkę przesadzasz. Nasze wojska w większej jednak liczbie stacjonują w Polsce niż na misjach zagranicznych. W 1939 była jednak troszkę inna sytuacja. Poza tym reakcje Rosjan (jak choćby odmowa przyjęcia czarnych skrzynek od separatystów) wskazują na to że nagle Putinowi zaczęło się palić pod dupą.
Mówiąc knajackim dialektem, Ruscy z tego układu już się nie wymiksują. Próbowali uruchomić swoją siermiężną propagandową maszynerię, ale okazała się bezużyteczna w starciu z nowoczesnymi i autentycznie niezależnymi środkami masowego przekazu.
bo oni żyją w 19 wieku wciąż. Dziś nie da się przejechać 30 tonowym zestawem przeciwlotniczym przez miasto żeby ktoś tego komórką nie nagrał. No i się doigrali.
Cytat: Troll81 w 18 Lipiec 2014, 22:15
bo oni żyją w 19 wieku wciąż. Dziś nie da się przejechać 30 tonowym zestawem przeciwlotniczym przez miasto żeby ktoś tego komórką nie nagrał. No i się doigrali.
To prawda. Pytanie tylko, czy poniosą konsekwencje, czy też skończy się na smutnym potakiwaniu i mantrze polityków: "To smutne, wręcz tragiczne, ale widzicie... gaz... mistrale... transfery gotówkowe... miejsca pracy..."
Bardziej bym spoglądał w pogorszenie relacji Rosja Chiny
Cytat: Krzysiak_PL_GDA w 18 Lipiec 2014, 22:37
Bardziej bym spoglądał w pogorszenie relacji Rosja Chiny
Muszę rozczarować. Chiny to jedno z niewielu państw, dla których to Rosja jest słabszym partnerem i to Chiny dyktują warunki. A ponadto, władze ChRLD mają podobne, jeśli nie gorsze mentalność i wizję sprawowania władzy, co Federacja Rosyjska. Jeśli w ogóle, to będzie to pogorszenie oficjalne - a nieoficjalnie będzie to
Business as usual, tylko na gorszych dla Rosji warunkach, niż dotychczas
ja raczej liczę na opinie publiczną. Ciężko będzie przejść do business as usual rządowi Holandii w momencie kiedy ich obywatele będą się domagali stanowczych kroków wobec Rosji. Podobnie kilka innych krajów. Australia też ostrą krytykę Rosji robi.
http://wyborcza.pl/1,75477,16346830,W_Australii_narasta_gniew_na_Rosje.html#CukGW
Najbliższy weekend pokaże co się będzie działo Widać już pierwsze reakcje Putina. Najpierw Moskwa odmówiła przyjęcia czarnych skrzynek przez MAK (nie chcą gorącego kartofla), teraz wzywa do oficjalnego śledztwa. Amerykanie na miejsce wysyłają FBI, Holendrzy swoich ekspertów, Malezja tez śle swoich. Już wiadomo, że separatyści robią wstręty ekipom OBWE. jak tak samo się zachowają wobec zachodnich ekspertów to już będzie chryja. I nikt złego słowa nie powie o Ukrainie jak wojskami rozjedzie separatystów. Tym bardziej ze rosyjska i separatystów propaganda staje się coraz bardziej żałosna:
http://www.kyivpost.com/content/ukraine/kremlin-backed-insurgents-now-claim-malaysia-airlines-plane-was-carrying-corpses-356780.html
Teraz twierdzą że w samolocie już byli martwi ludzie..... litości.... tego się nawet czytać nie da
Cytat: Krzysiak_PL_GDA w 17 Lipiec 2014, 22:06
No to teraz patrzeć tylko jak Rosjanie zbombardują pozycję separatystów dla zatarcia śladów
Cytat: Troll81 w 18 Lipiec 2014, 18:33
Martin Fox, zdeczkę przesadzasz. Nasze wojska w większej jednak liczbie stacjonują w Polsce niż na misjach zagranicznych. W 1939 była jednak troszkę inna sytuacja. Poza tym reakcje Rosjan (jak choćby odmowa przyjęcia czarnych skrzynek od separatystów) wskazują na to że nagle Putinowi zaczęło się palić pod dupą.
CytatWładimir Władmirowicz raczył stwierdzić: "Bezwarunkowo państwo, na którego terytorium to się stało, ponosi odpowiedzialność za tę straszną tragedię". Czy tylko ja przespałem odzyskanie Smoleńska? Po kilkuset latach!
https://www.facebook.com/dzienwskrocie/posts/734302596629630
Jak dla mnie idealny komentarz - czyli co, stosując tą retorykę za Smoleńsk winna jest bezwarunkowo Rosja?
Propaganda sypie się na wiele sposobów. Rosyjscy eksperci, do wczoraj idealnie wyjaśniający katastrofy lotnicze, dziś odpychają od siebie czarne skrzynki. Co chwilę zmieniają oficjalną wersję wydarzeń, tj. wymyślają wciąż nowe kłamstwa, które wzajem sobie przeczą. To po prostu kupy się nie trzyma, nawet dla całkowitych laików, takich, jak ja. Rzecz istotna, chociaż pozostająca w cieniu tragedii. Dostrzegamy tu typowe zderzenie cywilizacji turańskiej, z pozostałościami po łacińskiej. Wyraźnie widać, że przeciętny putinowski spec od agitpropu zupełnie nie przyjmuje do wiadomości zachodniego sposobu myślenia. Jakim prawem ci holenderscy, amerykańscy, francuscy i inni wyszczekani pismacy śmią dyskutować z władzą, czegoś od niej żądać, domagać się autentycznego śledztwa, etc. Coś nazywanego opinią publiczną w postsowieckich łbach w ogóle nie istnieje.
Najważniejsze i zarazem koszmarnie smutne jest to, że pozostajemy, dla większości społeczeństw zachodu, ciemną masą podludzi. Gdyby zginęli Polacy Rumuni Węgrzy, lub inni wschodni Europejczycy, to sprawie już by łeb ukręcano, za cichym przyzwoleniem sojuszników z NATO i UE. Tu o takim wariancie nie ma mowy.
niemniej jednak samolot pełen zombie to nowa jakość w propagandzie separatystów....
http://wiadomosci.onet.pl/kolejne-nagranie-rozmow-separatystow-znow-ich-pograza/4bg0l
Cytat: krzyszp w 21 Lipiec 2014, 19:47
Przemyśl sobie trochę sposób komentowania wypowiedzi innych forumowiczów, bo tutaj całe stado jest takich, co mają swoje poglądy, ale wypowiadają je trochę jednak (z reguły) delikatniej w stosunku do innych...
WOW..... Wujek Dobra Rada się odezwał. Dziękuję za Twoje rady ale skieruj je najpierw do Siebie a później zobaczymy. Gdzie napisałem że Smoleńsk to zamach? Tak konkretnie proszę.
Tak konkretnie to:
CytatWujek Dobra Rada się odezwał. Dziękuję za Twoje rady ale skieruj je najpierw do Siebie a później zobaczymy.
CytatTroll'u już raz Ci napisałem " jesteś bardzo wybiórczy niczym dziennikarz GW". Bądź choć raz obiektywny i z całej masy nieszczęść które codziennie mają miejsce na świecie wybierz coś nie dla hejtu, chęci potrolowania i dokopania "ruskim" a dla refleksji i zastanowienia.
Wracając do "ruskich". Jesteś szybszy 100 razy od MAK'u który jednak sporo się napocił aby w świat poszła jedynie słuszna "prawda" o katastrofie smoleńskiej. Tobie zajęcie stanowiska przy ukraińskiej katastrofie zajęło 5 minut i to po przeczytaniu artykułu w GW zapewne. A tak na marginesie to Cię nie ogarniam bo wszędzie "ruskich" kopiesz a przy Smoleńsku byli cacy.
Na koniec mały offtop, Twoja ulubiona stacja właśnie podała że licznik martwych Palestyńczyków wzrósł do 500, ale.... to przecież nie ten temat - przepraszam. Miłego wieczorku przy piwku i TVN.
CytatOj narodzie. Wbili Wam do głowy że to nie Niemcy rozpętali wojnę tylko faszyści a obozy zagłady były Polskie. Tak działa propaganda i jako dorośli powinniście to wiedzieć. Dzięki Wam za 20 lat przeczytam że bandera największym przyjacielem Polaków był i kropka bo dla Was wszystko co nie po Waszej myśli jest zmanipulowane a im rodak dalej od ojczyzny tym manipulacja większa.
CytatNotabene jako płatnik abonamentu na rzekomą publiczną telewizję nie życzę sobie nadawania tylko i wyłącznie lewackiej propagandy!
CytatJesteś bardzo pretensjonalny i mało rzeczy widzisz z tego swojego Norvay/England. Pewnie 100.000 ofiar bandery to też zapewne bełkot..... Gratuluję samopoczucia i proponuje trochę poczytać kto dziś dochodzi do władzy na Ukrainie.
To tak na szybko.
W telegraficznym skrócie, traktujesz swych dyskutantów jakby byli tępi, naiwni, albo głupi. Nie masz przy tym nawet zielonego pojęcie w jakim są wieku, jakiego wykształcenia, skąd pochodzą itd itp. Czynisz różnej maści wycieczki osobiste. Generalnie piszesz niczym dziecię neo i jak widać nie tylko jak tak uważam. Mamy na forum wiele osób o lewicowych jak i prawicowych poglądach. Niemniej jednak cenie sobie dyskusję merytoryczną a nie emocjonalną. I chciałbym żeby to forum właśnie takie było.
By zaspokoić twoją ciekawość:
Nie czytam GW, nie oglądam tez telewizji (od 2000 roku). Czytuje rożne serwisy informacyjne by poznać możliwie najwięcej punktów widzenia. Od BBC i CNN po China Daily, Russia Today. Zajęcie stanowiska wobec tragedii na Ukrainie zajęło mi kilka godzin. Zająłem je na podstawie informacji które uzyskałem z rożnych źródeł. Po pierwszym chaosie informacyjny wiedziałem tylko tyle że samolot spadł. Ale już chwilkę później zaczęły się pojawiać informacje, że separatyści strącili ukraińskiego AN26. Za chwilę sami separatyści usunęli swoje przechwałki o jakimkolwiek zestrzeleniu. Ok półtorej godziny później dowiedziałem się że owszem runął samolot ale nie Ukraiński a Malezyjski i nie wojskowy a pasażerski. Od tego momentu zacząłem podejrzewać że samolot został zestrzelony. Samoloty od tak nie spadają z nieba. Gdyby rozbił się przy lądowaniu (jak w smoleńsku) to raczej nie podejrzewałbym użycia rakiety. Ale on runął z 10km. Więc w grę wchodzi tylko usterka techniczna lub celowe działanie niszczące (błąd ludzki w takich wypadkach można z dużą dozą prawdopodobieństwa wykluczyć). Po kolejnych informacjach (podsłuchane rozmowy separatystów) można już było nabrać solidnych i uzasadnionych podejrzeń że to separatyści wystrzelili. Wrażenie to pogłębia rosyjska propaganda. Mówienie najpierw o tym ze separatyści mają rakiety, potem ze nigdy ich nie mieli, że zestrzelili samolot wojskowy a cywilny sam spadł (tylko ze żaden inny samolot w tym dniu nie zaginął), po ostatnie doniesienia o tym że pasażerowie na pokładzie samolotu byli martwi (rozumiem że filmik wrzucony przez jednego z pasażerów przedstawia inwazję zombie na pokładzie). Tak więc na dzień dzisiejszy muszę stwierdzić że wszystko wskazuje na działanie separatystów.
O Smoleńsku pisałeś:
Cytatjesteś szybszy 100 razy od MAK'u który jednak sporo się napocił aby w świat poszła jedynie słuszna "prawda" o katastrofie smoleńskiej.
co sugeruje że nie wierzysz w raport MAK o tym że była to katastrofa.
Krzyszp więc zadał ci pytanie:
CytatTo Ty też twierdzisz, że Smoleńsk to zamach??? No stary, ale kwestie parówek, trotyli, mgły na zamówienie, itd to raczej nie na forum ludzi, którzy w jakiś sposób zajmują/interesują się nauką.
nie twierdzi więc że pisałeś iż Smoleńsk to zamach. Zadaje ci natomiast pytanie co według ciebie jest jedyną słuszną wersją.
Wzajemne niezrozumienie kulturowe, o którym poprzednio nudziłem, trwa i nic nie zapowiada rychłego zakończenia tej sytuacji. Holendrzy nie znają, z własnych dziejów, gniewu rosyjskiego niedźwiedzia, więc nadal czegoś od niego chcą, chociaż już cicho mruknął. Przemówienie Władimira Putina brzmiało, delikatnie pisząc, niepoważnie. Przypuszczam, iż przebiegli medialni fachowcy z Kremla liczą na totalny brak wiedzy historycznej i kulturoznawczej u lwiej części obywateli państw zachodnich. Ukraina, Rosja, co to w ogóle za różnica? Duma sobie przeciętny Holender, czy Jankes. Zatem sprzedamy im bajkę pt. chamy z Ukrainy się zbuntowali, oderwali się, ale mamy dzielnych chłopców, dzięki którym ta prowincja znów powróci do macierzy. Oto doskonały przykład tego, że każda cywilizacja inaczej rozumie zdawałoby się oczywiste pojęcia, takie jak m.in prawda. Rosyjscy wojskowi odpowiednich specjalizacji doskonale wiedzą, że zestrzelenie musiało zostać dostrzeżone dzięki nasłuchowi z amerykańskich i tureckich okrętów. Pomimo tego oficjalnie propaganda próbuje zrzucić winę na Ukraińców. Wódz rozkazał, aby winni byli Ukraińcy, więc prawda jest taka a jeśli fakty tej wersji przeczą, to tym gorzej dla faktów. Należy także maksymalnie rozwlec całą procedurę. Jutro emocje przycichną, za tydzień Obama gdzieś pojedzie a za miesiąc odbędzie się koncert jakichś super, hiper, ekstra gwiazd. Społeczeństwa zachodnie są zdziecinniałe, łatwo się męczą trudnymi tematami. Wszelakie zabiegi opóźniające wyjaśnianie kulisów zestrzelenia samolotu właśnie obserwujemy. Tzw. separatyści robią wszystko, żeby utrudnić jakiekolwiek czynności związane z katastrofą. Nawet ciał zamordowanych które zebrali z miejsca wypadku, nie chcą oddać. Ciekawe czy ta piekielnie inteligentna strategia przyniesie cwanym specom od kreowania wizerunku Rosji kolejny sukces? Niestety wielokrotnie, prawie zawsze, udawało się im, przez cztery wieki historii imperium, omamiać skutecznie szeroko rozumiany zachód.
Separatyści już dziś ciała oddali....
Btw ponoć walki z separatystami w centrum Ługańska to nie ukraińska armia. Czyżby Ukraina dorobiła się swoich zielonych ludków??? Ostatnio coś słuchy też chodziły ze w ramach grupy ekspertów ad wypadków lotniczych z Australii do Ukrainy miała przylecieć niewielka grupka byłych komandosów SAS.... (źródła niepewne więc może to bajki ale może i coś jest na rzeczy....)
http://wiadomosci.wp.pl/kat,1356,title,Jeden-z-separatystow-przyznaje-ze-bojownicy-mieli-zestaw-Buk,wid,16775488,wiadomosc.html?ticaid=11322d&_ticrsn=3
To jest boskie :respect: :respect: :respect:
http://demotywatory.pl/4369351/Bajka-o-Putinie
A to myślałem że Rosjanie walczą tylko o wschód Ukrainy gdzie im produkują czołgi(t90) i paliwo do rakiet.
myslę że Putin ma bardziej dalekosiężne cele
Rosjanie mają byczą przewagę nad zachodem w prowadzeniu polityki zagranicznej. Władca, niezależnie czy nazywany aktualnie jest carem, pierwszym sekretarzem, czy prezydentem, może planować posunięcia na wiele ruchów w przód. Mówiąc językiem szachistów. Niezależność od motłochu, tj. wyborców, pozwala mu nie ujawniać swoich faktycznych zamierzeń. Może zatem planować naprawdę skomplikowane intrygi. W czwartkowym super ekspresie ukazał się interesujący wywiad z dawnym doradcą Putina:
http://www.se.pl/wydarzenia/opinie/andriej-illarionow-zamach-zaplanowany-przez-kreml_413705.html
Hipoteza niezwykle odważna, ale jak się nad tym głębiej zastanowić... Głoszący piękne idee zachód oddał nas w łapy okrutnego Stalina bez mrugnięcia okiem, bo najważniejszy przecież jest pokój na świecie. Malezyjczycy już rozmawiają z przywódcami tych pseudo państewek nazywających się republikami ludowymi. Powoli, metodycznie, Rosjanie próbują zalegalizować rozbiór Ukrainy w międzynarodowej rzeczywistości prawnej. Powtórzę się, ponieważ chcę zostać dobrze zrozumiany. Nie twierdzę, że Iłłarionow ma w stu procentach rację, lecz warto się zastanowić nad tym co powiedział, bo jego doświadczenie w polityce przedstawia się imponująco.
słusznie prawisz. Putin wg mnie ma dalekosiężne plany, pytanie jak zareaguje na to świat.....
Cytat: Troll81 w 25 Lipiec 2014, 21:08
słusznie prawisz. Putin wg mnie ma dalekosiężne plany, pytanie jak zareaguje na to świat.....
Nijak. Czyli tak jak teraz. Będzie dużo gadania i mało akcji - przynajmniej ze strony UE
świat to nie tylko UE i USA. Mam na myśli Indie, Chiny, Brazylię, Ale również Kazachstan, Gruzję, Turkmenistan itp.
Na przykład taka Turcja....
Cytat: Troll81 w 21 Lipiec 2014, 20:47
To tak na szybko.
W telegraficznym skrócie, traktujesz swych dyskutantów jakby byli tępi, naiwni, albo głupi. Nie masz przy tym nawet zielonego pojęcie w jakim są wieku, jakiego wykształcenia, skąd pochodzą itd itp. Czynisz różnej maści wycieczki osobiste. Generalnie piszesz niczym dziecię neo i jak widać nie tylko jak tak uważam. Mamy na forum wiele osób o lewicowych jak i prawicowych poglądach. Niemniej jednak cenie sobie dyskusję merytoryczną a nie emocjonalną. I chciałbym żeby to forum właśnie takie było.
Trollu jesteś żałosny dlatego wyciąłem wszystko co było nie na temat z Twojego cytatu. Odpisuję Ci ostatni raz bo nie zamierzam karmić prawdziwego trola. Masz rację nie mam pojęcia kto kryje się za jakim nick'iem, co robi i skąd pochodzi (szczerze? nie interesuje mnie to, od tego są fora anonimowe). Sprowokowałeś mnie i dla Ciebie zrobiłem wyjątek, kilka chwil i wójek google dał mi odpowiedź. Teraz wiem że miałem racje i Twój nick mówi o tobie wszystko. Wszystko wiesz lepiej, jesteś najmądrzejszy i wszystkim starasz się narzucić swój punkt widzenia (oczywiście jedyny słuszny, skąd ja to znam?). Mamy strasznie okaleczoną demokrację w kraju ale cieszę się że jest bo gdybym natknął się na ciebie 30 lat temu skończyłbym pewnie na Rakowieckiej w Warszawie. Dzieckiem Neo jesteś Ty, ja korzystałem o ile dobrze pamiętam z numeru 0202122, dla dzieci Neo - to taki numer dzięki któremu można było łączyć się z internetem za pomocą modemu analogowego w standardzie V.90 z oszołamiającą prędkością 56 kb/s (oczywiście jak udało się połączyć). Odniosę się do "niebieskiego" z cytatu. Nie Trollu nie chcesz aby takie było - uprawiasz tu niezłą propagandę. Uprawiaj ją dalej ale beze mnie.
Żegnam Trolla.Ps. 1050 to najnowsze dane z Palestyny. Trollu może wyjaśnisz wszystkim dlaczego amerykańsko-żydowski imperializm Ci nie przeszkadza a sowiecki tak? No i nie krępuj się możesz dać mi BANA - płakał nie będę :ahoy:
Zapewniam cie pawzdy że 0202122 też pamiętam, a nawet wcześniejsze wdzwanianie się na BBSy :D I modemy jeszcze z czasów kiedy V.90 było w powijakach. A twoja wypowiedź właśnie świadczy o tym jakie założenia odnośnie dyskutantów przyjmujesz. Z tym że na tym forum są one w dużej części mylne. Sporo osób tu piszących pamięta jeszcze nagrywanie gier z radia na magnetofonach kasprzak, regulowanie głowicy w Commodore, czy wielki bój pomiędzy zwolennikami Amigi i PC.
1050, ogromna liczba. I nie nie zamierzam tu kibicować Izraelowi. To co się tam dzieje jest całkowicie niepotrzebna przemocą. Jednakże tamtejsza sytuacja jest tak zagmatwana historycznie jak i kulturowo że czuję się za mały w uszach to komentować. Zresztą jak już wcześniej pisałem wątek jest o Rosji i Ukrainie, więc wrzucanie tu każdego innego konfliktu jest zwykłym rozbijaniem wątku.
Bana ci nie zamierzam dawać w żadnej mierze. A tym bardziej osadzać na Rakowieckiej czy innych ulicach. Rozumiem że masz inny punkt widzenia, ale pisząc:
CytatOj narodzie. Wbili Wam do głowy że to nie Niemcy rozpętali wojnę tylko faszyści a obozy zagłady były Polskie. Tak działa propaganda i jako dorośli powinniście to wiedzieć. Dzięki Wam za 20 lat przeczytam że bandera największym przyjacielem Polaków był i kropka bo dla Was wszystko co nie po Waszej myśli jest zmanipulowane a im rodak dalej od ojczyzny tym manipulacja większa.
Sugerujesz że twoi dyskutanci są podani na jakąś propagandę. A nie masz do tego podstaw. To że ktoś się nie zgadza z twoimi poglądami nie znaczy że jest w błędzie. Nie masz monopolu na prawdę. Naucz się cenić swoich rozmówców i zakładać że są ci równi intelektem i wiedzą. Trochę pokory.
Cytat: Troll81 w 28 Lipiec 2014, 19:07
..czy wielki bój pomiędzy zwolennikami Amigi i PC.
Na szczęście ten bój mamy za sobą i wszyscy wiemy, że najlepszy był Pegasus XD
Cytat: Troll81 w 28 Lipiec 2014, 19:07A tym bardziej osadzać na Rakowieckiej czy innych ulicach. Rozumiem że masz inny punkt widzenia, ale pisząc:
CytatOj narodzie. Wbili Wam do głowy że to nie Niemcy rozpętali wojnę tylko faszyści a obozy zagłady były Polskie. Tak działa propaganda i jako dorośli powinniście to wiedzieć. Dzięki Wam za 20 lat przeczytam że bandera największym przyjacielem Polaków był i kropka bo dla Was wszystko co nie po Waszej myśli jest zmanipulowane a im rodak dalej od ojczyzny tym manipulacja większa.
Sugerujesz że twoi dyskutanci są podani na jakąś propagandę. A nie masz do tego podstaw. To że ktoś się nie zgadza z twoimi poglądami nie znaczy że jest w błędzie. Nie masz monopolu na prawdę. Naucz się cenić swoich rozmówców i zakładać że są ci równi intelektem i wiedzą. Trochę pokory.
No właśnie tutaj muszę zgodzić się z Trollem. Sugerujesz, że "Wbili Wam do głowy", a jednocześnie nie zauważasz, że może to właśnie Ty zostałeś poddany praniu mózgu?
Właśnie dlatego takich stwierdzeń trzeba unikać!
Po prostu szambo leje się z obydwu stron, zarówno Rosji jak i USA, tylko USA ma lepszy PR/lepiej się maskuje - co nie zmienia FAKTU, że Rosja sponsoruje separatystów i ich szkoli, a ja mam nadzieję, że Polska weźmie udział w przystopowaniu tego, bo inaczej niedługo bliski wschód będziemy mieli nad Bugiem, a to już zagraża mojej i Waszym rodzinom...
Wstrzymajcie konie i napijcie się rumu - w końcu weekend blisko ;)
:parrrty:
Ps. 0202122 też pamiętam, a "karierę" zaczynałem od Timex'a 2048 ;)
Rozgałęził nam się wątek a to rzeczowej dyskusji nie służy, więc powrócę do tematu. Propagandy używa zarówno Rosja jak i zachód. Ta wschodnia jest zwyczajnie toporna, zatem budzi raczej śmiech, niż zafascynowanie jej treściami. Odnośnie imperializmu, jestem Polakiem, więc najbardziej boję się rosyjskiego i niemieckiego, niezależnie czy jest militarny, gospodarczy, polityczny. Gdybym był Libańczykiem przerażałby mnie uzbrojony Izrael a będąc Meksykaninem nie znosiłbym Jankesów panoszących się dosłownie wszędzie. Tak to po prostu działa. Mieszkając w RPA w ogóle nie interesowałbym się wieściami z Ukrainy, bo zapewne nie wiedziałbym nawet nic o historii takiego dalekiego kraju. Powyższe słowa dedykuję tym, którzy piszą, iż zbyt mocno zwracamy uwagę na wydarzenia za naszą wschodnią granicą. Zwyczajnie mają one dla nas bycze znaczenie.
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,16407705,Wojsko_rosyjskie_bylo_na_Ukrainie_w_czasie_katastrofy.html#MT
http://wiadomosci.wp.pl/kat,1356,title,Rosyjscy-bojownicy-fotografuja-sie-na-Ukrainie,wid,16794825,wiadomosc.html
Całe te sankcje gospodarcze obejdą Rosjan tyle, co zeszłoroczny śnieg, natomiast w Polskę już ugodziły a może być jeszcze gorzej. Robiący autentycznie wielkie biznesy na wschodzie bardzo zręcznie się zabezpieczyli, bowiem żadne ograniczenia nie dotyczą już zawartych kontraktów. Kolejny cyrk robiony naszym kosztem.
Ale jesteśmy DUMNI że się postawiliśmy w obronie słabszego a w podzięce za obron :)
http://www.polskatimes.pl/artykul/3521463,ukraina-znow-ogranicza-import-polskiego-miesa-a-rosja-rozwaza-embargo-na-owoce-z-polski,id,t.html?cookie=1
A zaraz będziemy i biedni i zmarznięci
Ale co tam !!!
rozumiem że lepiej siedzieć cicho? I pozwolić Rosji zabrać sobie kawałek Ukrainy.
W 1939 też europie się nie opłacało ginąć za Gdańsk... a może gdyby wprowadzono silne sankcje już po zajęciu Sudetów to historia potoczyłaby się inaczej?
A sankcje oczywiście odcisną się na gospodarce Rosji. Nie w ciągu dni, bo to tak nie działa. Tylko w przeciągu miesięcy a nawet lat.
Cytat: Troll81 w 03 Sierpień 2014, 14:13
rozumiem że lepiej siedzieć cicho? I pozwolić Rosji zabrać sobie kawałek Ukrainy.
a może gdyby wprowadzono silne sankcje już po zajęciu Sudetów to historia potoczyłaby się inaczej?
gdyby nie bylibyśmy tak naiwni i nie wierzyli w te wszystkie papierki to może byśmy to może wszystko potoczyło się inaczej
gdybyśmy nie zrobili rozbioru Czechosłowacji razem z Hitlerem Czesi może dalej by nas lubili
I tak możemy gdybać :)
Możemy także wziąć naukę z historii i zrozumieć, że alianckie przyzwolenie na działania Hitlera spowodowało miliony ofiar i kilka zrujnowanych państw...
Przyzwolenie? Dali mu kase na to - finansowali i popierali, a nie przyzwalali.
Francuzi, Brytyjczycy, i reszta europy milcząco się przyglądała albo nic realnego nie robiła w stosunku do Niemiec. Dlatego uważam że dobrze się dzieje że teraz jednak robimy coś. Może i za mało, ale jednak coś. A te ich śmieszne embarga mam w dupie. Najwyżej w tym roku zeżrę więcej jabłek. Już kupiłem zapas a i na tym nie poprzestanę. Niech się dławią swoimi embargami. Dowalmy im jeszcze trochę sankcji. Osobiście optuję za zakazem wyjazdy wszystkich członków rządu wraz z rodzinami do 3 pokolenia wstecz i w przód.
[smg id=10341 type=preview align=center caption="03sankcje kontra gaz"]
Proszę, zwróćcie uwagę, że tzw. stara unia znów nas, mówiąc elegancko, mocno dyma. Te całe sankcje to jeden wielki pic a my ponosimy realne straty, którym, nie mam pojęcia, jak można zapobiec. Rządzący powinni np. znieść skrajnie debilne przepisy dotyczące produkcji polskiego cydru, moglibyśmy także zacząć wytwarzać swojski kalwados i nieco napsuć przy okazji krwi Żabojadom, ale czy nie będzie to przysłowiowa kropla w morzu? Swoją drogą skrajnie mnie wnerwia tępota naszych, za przeproszeniem elyt. Ci ludzie niczego nie potrafią wymyślić, jakoś zareagować na kryzys, mówiąc wprost wojnę gospodarczą. Czy tylko Rosjanie jedzą jabłka? Może należałoby ruszyć tyłki z wygodnych stołków i poszukać innych rynków, np. w Afryce. Czarny ląd kryje w sobie mnóstwo minerałów, może się wymienimy? Wy nam surowce a my wam doskonałe żarło. Swego czasu premier bawił w Nigerii, pamiętam, jak paru publicystów śmiało się z tej wizyty jako nonsensownej. Uważam, że gdyby Donek wykazał się większą troską o państwo, niż o własny wizerunek, to korzyści już byśmy jakieś mieli. Pojawiała się perspektywa współpracy z krajami Ameryki Łacińskiej. Pomysł dobry zważywszy wiosnę ludów latynoskich, o której mówił ŚP. Ryszard Kapuściński, genialny obserwator przemian współczesnego świata. Wszystko rozeszło się po kościach i z całej inicjatywy do dnia dzisiejszego praktycznie nic nie wynikło. Władający Rosją gwiżdżą sobie na czysto teoretyczne unijne sankcje, natomiast nas mogą one rykoszetem rozbić dokumentnie.
Ale dlaczego mają to robić jakieś mityczne Elyty zamiast producentów. Co polityka obchodzi gdzie sadownik sprzeda swe jabłka? Uważam że jak ktoś prowadzi biznes to i szukać klientów powinien umieć.....
W Afryce stacjonują już Chińczycy i łatwo złóż nie oddadzą.....
Cytat: Troll81 w 04 Sierpień 2014, 20:09
Ale dlaczego mają to robić jakieś mityczne Elyty zamiast producentów. Co polityka obchodzi gdzie sadownik sprzeda swe jabłka?
Elyty nie mają działać zamiast, mają pomagać - np. przez zawieranie porozumień i wywieranie nacisków na "tambylców", aby wprowadzili ułatwienia celno-administracyjne dla naszych produktów...
i np ostatnio Japonia otworzyła rynek dla naszej wołowiny. A w Japonii wołowina w ciul droga. Można oczywiście twierdzić ze władza nic nie robi. Ale z tego co się orientuję to ostro się promujemy w chinach i nie tylko.
Mamy mnóstwo urzędników, także w szeroko rozumianym sektorze rolnym. Skoro w niczym nie są przydatni, tzn. pasożytują na podatnikach i należy ich się pozbyć. Jeśli zarabiają muszą przynajmniej się starać w czymkolwiek być użytecznymi. Tak w Polsce się nie dzieje. Popatrz jak skutecznie działają władze innych państw UE. Dlaczego embargo dotknęło, w znacznym stopniu, tylko nas? Powtarzam, sankcje to farsa, bo Rosja może je sobie równo lekceważyć.
Bajka o Putinie krasnoludkach (https://www.youtube.com/watch?v=F6wdRhruRH8) .
Tymczasem wracając do przeginania pały:
http://www.defence24.pl/analiza_rosyjska-artyleria-na-froncie-pozycje-ukrainskie-pod-zmasowanym-ostrzalem
Wspomniana w arcie i komentarzach 72 brygada wycofała się/została rozbita/zdezerterowała do Rosji (zależy od źródła)
A z innych 'ciekawostek':
http://www.defence24.pl/news_polskie-mysliwce-mig-29-przechwycily-rosyjskie-samoloty
http://www.defence24.pl/news_amerykanski-samolot-ucieka-do-szwecji-przed-rosyjskim-mysliwcem
P.S.
Wygląda na to, że rosja znalazła sposób na 'legalną' inwazję na Ukrainę:
http://www.defence24.pl/news_czy-rosja-wprowadzi-sily-pokojowe-na-ukraine
(Chociaż pierwsze wzmianki w prasie pojawiły się wcześniej)
Ciekawy link w jednym z komentarzy się znalazł:
http://liveuamap.com
problem w tym ze tym razem ukraińskie wojska nie ustąpią. Jeśli Rosja wprowadzi swoje oddziały to zacznie się już regularna wojna.
Cytat: Troll81 w 06 Sierpień 2014, 16:49
problem w tym ze tym razem ukraińskie wojska nie ustąpią. Jeśli Rosja wprowadzi swoje oddziały to zacznie się już regularna wojna.
Prędzej Ukraińcom skończą się zapasy amunicji i ropy...
owszem, w wypadku konfrontacji Ukraina przegra. Ale Rosja bardzo dużo straci. Generalnie cały dorobek polityczny po 1993 roku zostanie zaprzepaszczony. Minie kilka lat i Rosja będzie w naprawdę ciemnej i głębokiej dupie.
Cytat: Troll81 w 06 Sierpień 2014, 16:49
problem w tym ze tym razem ukraińskie wojska nie ustąpią.
I na to pewnie liczą rosjanie. Jak poza Ukrainę 'wycieknie' kilka soczystych zdjęć/filmów z walk w Doniecku lub Ługańsku, to przepchnięcie wniosku o misję pokojową pod auspicjami ONZ może im się udać. A że 'akurat, czystym przypadkiem' rosja będzie miała tuż przy granicy gotowe (z insygniami UN włącznie) 20.000 żołnierzy (+wyposażenie)? Tym lepiej dla wszystkich zainteresowanych ;)
Uwaga: wpis zawiera lokowanie złośliwości
To dlaczego dotychczas nie wyciekły? Za to wyciekło sporo filmików obrazujących co robią "separatyści" ??
Cytat: Troll81 w 06 Sierpień 2014, 17:42
owszem, w wypadku konfrontacji Ukraina przegra. Ale Rosja bardzo dużo straci. Generalnie cały dorobek polityczny po 1993 roku zostanie zaprzepaszczony. Minie kilka lat i Rosja będzie w naprawdę ciemnej i głębokiej dupie.
A co ich obchodzi opinia reszty świata? Podobnie zresztą, jak wywołany już tutaj do tablicy Izrael. Rosja to nie Iran, który można swobodnie i bez negatywnych konsekwencji ekonomiczno-politycznych potraktować jak trędowatego.
Cytat: Troll81 w 06 Sierpień 2014, 17:45
To dlaczego dotychczas nie wyciekły?
Dlaczego? A pewnie dlatego, że: takich filmików (jeszcze) nie ma / ukraińcy jeszcze nie ugrzęźli wystarczająco w Doniecku (z tego, co wiem (stan na 6.08, popołudnie) walki dopiero się zaczęły i obejmują przedmieścia), żeby to wyglądało wiarygodnie / nie mam racji / niepotrzebne skreślić. Poza tym, jeśli mam rację, to rosja 'wycieknie' takie filmiki (nawet niekoniecznie spreparowane) dobiero w najbliższych dniach.
P.S.
To tylko moje przypuszczenie. Mogę się mylić.
Mnie tylko zastanawia poziom hipokryzji głów państw europejskich, z których jeszcze żadna nie nazwała rzeczy po imieniu - zbrojną agresją, niewypowiedzianą wojną ze strony Rosji...
bo się boja. Boja się nazwać bo musieliby wtedy zareagować. Zgodnie zresztą z umowami które sami podpisali. Tak jak w 39 nie chciano umierać za Gdańsk tak teraz nikt nie chce umierać za Donieck.
Ja jednak mam wrażenie że Rosjanie wiedzą, że gdyby chcieli wproadzić wojska na Ukrainę to tutaj nie będzie tak łatwo jak na Krymie - tu nie będzie ucieczki czy przechodzenia na drugą stronę, a i w partyzantce Ukraińcy mają doświadczenie - byłby to dla nich drugi Afganistan a nie drugi Krym.
CytatNie można wykluczyć wkroczenia pod pozorem misji pokojowej wojsk rosyjskich na Ukrainę. W takiej sytuacji nikt nie udzieli Ukrainie pomocy wojskowej - uważa pełnomocnik rządu Niemiec ds. dialogu z Rosją Gernot Erler.
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,16441322,Pelnomocnik_rzadu_Niemiec__Nie_znam_zadnego_kraju_.html
No chyba że Niemcy juz sprzedali Ukrainę rosjanom - bo właśnie powiedzieli ile są warte międzynarodowe traktaty i umowy.
To tylko pokazuje, że my też w razie czego nie możemy liczyć na pomoc kogokolwiek, bo umowy są fajne na papierze, a kiedy trzeba je wypełnić każdy ma je w dupie
"pełnomocnik rządu Niemiec ds. dialogu z Rosją" - super stanowisko %) no i niby jakiej innej wypowiedzi można się spodziewać od tak określonego urzędnika %)
Właśnie zaczął się na masową skalę atak za pomocą e-maili z fakturami Orange. Oczywiście wyglądają jak wcześniejsze, adres serwera też się zgadza (może już go przejeli?). Windows Defender oraz Amavis skaner nic nie wykrywa. W środku 50kB plik z rozszerzeniem .pif, Spyware.Passwords.ED. Dlaczego pisze o tym tutaj? Bo w tym exe z rozszerzeniem pif widać cyrylicę... Kacap fiutin rzuca swoje hordy...
Ja tam dostałem normalną fakturkę :).
Cytat: Szopler w 07 Sierpień 2014, 15:22
Ja tam dostałem normalną fakturkę :).
Dzisiaj? Czy kilka dni temu?
wczoraj po 18-tej
Zwróćcie uwagę na paradę jeńców:
http://wpolityce.pl/swiat/210720-lawrow-nie-widzi-nic-zlego-w-paradzie-jencownie-jezdza-po-nich-czolgi
Do mediów zachodnich się nie przebiła. Wyraźnie widać, że stara Ue ma już tej całej wojny dosyć. Niech tam Rosjanie sobie tą całą Ukrainę urządzą po swojemu.
Poziom rebeliantów (http://www.tvn24.pl/slup-hanby-i-pozorowana-egzekucja-kolejna-wstrzasajaca-scena-w-doniecku,462248,s.html) i poziom tłumaczenia się władz Rosji. (http://www.tvn24.pl/rosyjskie-mon-zapewnia-nasz-desant-trafil-na-ukraine-przez-przypadek,462097,s.html)
To co pokazano powyżej jest oczywiście poniżej wszelkiej krytyki i jakichkolwiek standardów.
Niestety, jakoś szybko zapominamy, że funkcjonariuszom Berkutu we Lwowie zorganizowano taką samą "przeprawę". Skończyło się szpalerem hańby i przepraszaniem na kolanach. W sieci jest pełno materiałów ma tem temat. Było to tak samo obrzydliwe, jak opisane zachowanie ze wschodu Ukrainy. Bo w wymiarze zachowań ludzkich nie ma podziału na bohaterskich obrońców i wrednych agresorów tylko na normalnych ludzi i zakompleksionych sadystów. A ci znajdą się wszędzie. Niestety.
ano. Ale to ze jedna strona zachowała się tak a nie inaczej nie znaczy ze druga strona ma równać standardy w dół....
To jest jasne. I ja nic takiego nie sugerowałem. Zwracam tylko uwagę, że przy kiedy poniżano funkcjnariuszy Berkutu, nie słyszałem w mediach głosów pełnych potępienia jak obecnie. Przeważały oceny, że dzielni prozachodni rewolucjoniści w Kijowie/Lwowie itp. nareszcie pokazali Berkutowi. A mnie widok piętnowanych, przerażonych i klęczących przed ciżbą ludzi zwyczajnie napawał trwogą. I nie ma tu dla mnie ŻADNEGO znaczenia, czy są z zachodu czy wschodu Ukrainy.
i słusznie.