BOINC@Poland

Zaloguj się lub zarejestruj.

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji
Szukanie zaawansowane  

Aktualności:

Nasz kanał IRC - Porozmawiaj z nami.

Strony: [1]   Do dołu

Autor Wątek: Wysokie napięcie sieci energetycznej  (Przeczytany 5223 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

kriu

  • Bywalec forum
  • *****
  • Offline Offline
  • Płeć: Mężczyzna
  • Wiadomości: 252
    • Zobacz profil
    • Pomiary nasłonecznienia i temperatury gruntu
Wysokie napięcie sieci energetycznej
« dnia: 04 Marzec 2017, 23:26 »

Dzisiaj wieczorem zgasło światło. Na szczęście mam UPS'a z dużymi akumulatorami, które spokojnie pociągną przez 1,5 godziny moją sieć LAN pobierającą coś ok. 100W.
No dobra prąd włączyli a UPS nie zaskakuje. Sprawdzam w gniazdku - napięcie jest ale jakie - 245V. Widocznie nie smakowało UPS'owi bo nie chciał przepuszczać go dalej.
Już miałem dzwonić na pogotowie energetyczne jak "zaskoczył". Napięcie około 243V.

Ten UPS co teraz używam potrafi podnieść napięcie na odczepach autotransformatora (sprawdzałem to) ale obniżyć już chyba nie.
Mam innego, porządnego APC Smart UPS z kartą sieciową, ale ten skubaniec tak sieje przez eter - "radiowo" (nawet podczas normalnej pracy - nie awaryjnej!), że moja stacja Blitzortung bardzo na tym cierpi - musiałem mocno zjeżdżać ze wzmocnieniami. Powodują to chyba zastosowane w nim prostowniki. Co ciekawe przy pracy awaryjnej wszystko jest cacy.

No ale o co mi chodzi - bo się rozpisałem. Zastanawiam się na ile takie wyższe napięcie źle działa na różne zasilacze impulsowe, które mają zakres pracy 100-240V. Dopuszczalne maksymalne napięcie to aż 253V (230+10%) - i co wtedy z takimi zasilaczami? Jak z ich żywotnością? Można jakoś obniżyć napięcie o kilka woltów ale bez większych strat (straty powiedzmy 1-2%)? Np. teraz jak pisze tego posta jest nawet 246V z groszami. A i jeszcze jedno - mieszkam blisko transformatora 15kV/400V - stąd to zawyżone napięcie.
« Ostatnia zmiana: 04 Marzec 2017, 23:46 wysłana przez kriu »
Zapisane
http://kiu.cba.pl/LT1/pomiary.htm

Krzysiak

  • Starszy Liczydłowy
  • *****
  • Offline Offline
  • Płeć: Mężczyzna
  • Wiadomości: 2 528
    • Zobacz profil
Wysokie napięcie sieci energetycznej
« Odpowiedź #1 dnia: 04 Marzec 2017, 23:36 »

Z tego co pamiętam to może być + - 10%  liczone od 230V przez jakiś tam okres czasu

Miałem podobny problem w firmie, wysłałem chyba z 2 pisma i wymienili transformator - i mam 235 V co już jest wartością akceptowalną

PS

Mógł byś pisać używając częściej "Entera" bo ciężko się czyta
Zapisane


>>Moja szczegółowa sygnatur<< %)                                      >> Spis moich odkrytych liczb pierwszych << :whistle:

TJM

  • Moderator
  • BOINC Fanatyk
  • *
  • Offline Offline
  • Płeć: Mężczyzna
  • Wiadomości: 3 057
  • Smokin` 5 clients to nachapać more
    • Zobacz profil
    • Enigma@Home
Wysokie napięcie sieci energetycznej
« Odpowiedź #2 dnia: 05 Marzec 2017, 10:02 »

Sprzętom to się raczej nic nie stanie, bo to jest normalne napięcie sieci.
Ja mieszkam blisko transformatora, odkąd go wymienili jakieś 15 lat temu na nowy, praktycznie zawsze mam sporo ponad 240V i nigdy nic się z tego tytułu nie stało. UPSy też nie płaczą z tego powodu, nawet w nocy jak jest czasami koło 250V.

Zasilacz z napisem 100-240V zapewne według producenta może pracować także w krajach, gdzie nominalne napięcie sieci wynosi 240V a max jest jeszcze wyższe.

Btw, jeśli wcześniej tak nie było, może warto sprawdzić jakie są napięcia na pozostałych fazach i czy nie ma podejrzanie dużych różnic, ponieważ przy problemach z zerem gdzieś w instalacji, nierównomierne obciążenie faz może spowodować, że na jednej napięcie spadnie a na innej urośnie.
Zapisane

W razie jakiejś pilniejszej sprawy - jestem często dostępny na kanale IRC B@P, na forum czasami zapominam zajrzeć lub nie mam czasu.

Szopler

  • Radioaktywny
  • Moderator
  • Kalkulator
  • *
  • Offline Offline
  • Płeć: Mężczyzna
  • Wiadomości: 7 552
    • Zobacz profil
    • szoplik.pl
Wysokie napięcie sieci energetycznej
« Odpowiedź #3 dnia: 05 Marzec 2017, 13:39 »

Podwyższone napięcie jest również możliwe w przypadku uszkodzenia przewodu zerowego. Gdy sieć 3f jest obciążona niesymetrycznie to na najmniej obciążonej fazie napięcie rośnie. Jeżeli do tej pory było normalne 230V może lepiej skontaktować się z zakładem energetycznym czy czegoś nie robili, ewe. sprawdzić przyłącze i instalację w budynku (jeśli ma podłączenie 3f), czy się zero gdzieś nie upala.
Zapisane

Krzysiak

  • Starszy Liczydłowy
  • *****
  • Offline Offline
  • Płeć: Mężczyzna
  • Wiadomości: 2 528
    • Zobacz profil
Wysokie napięcie sieci energetycznej
« Odpowiedź #4 dnia: 05 Marzec 2017, 13:59 »

Jak by przewód zerowy uległ uszkodzeniu to podłączenie instalacji domowej - zakładając że jest rozdzielona na 3 fazy
Przeskoczyło by z układu gwiazdy w trójkąt i nagle mamy 400V w gniazdku więc to raczej nie ten powód

Jeżeli tak jak pisze kolega najbardziej prawdopodobne jest bliskie położenie transformatora

Pisać narzekać reklamować niech działają
Zapisane


>>Moja szczegółowa sygnatur<< %)                                      >> Spis moich odkrytych liczb pierwszych << :whistle:

TJM

  • Moderator
  • BOINC Fanatyk
  • *
  • Offline Offline
  • Płeć: Mężczyzna
  • Wiadomości: 3 057
  • Smokin` 5 clients to nachapać more
    • Zobacz profil
    • Enigma@Home
Wysokie napięcie sieci energetycznej
« Odpowiedź #5 dnia: 05 Marzec 2017, 14:03 »

Co innego upalenie się zera lub brak ciągłości z innej przyczyny, a co innego słabe zero.
Zauważ, że jeżeli w przewodzie zerującym pojawi się jakaś rezystancja, przy niesymetrycznym obciążeniu faz, na mniej obciążonych napięcie względem przewodu zerowego będzie wyższe.
Zapisane

W razie jakiejś pilniejszej sprawy - jestem często dostępny na kanale IRC B@P, na forum czasami zapominam zajrzeć lub nie mam czasu.

armar

  • Młodszy Liczydłowy
  • *
  • Offline Offline
  • Płeć: Mężczyzna
  • Wiadomości: 457
    • Zobacz profil
Wysokie napięcie sieci energetycznej
« Odpowiedź #6 dnia: 07 Marzec 2017, 21:13 »

Jak by przewód zerowy uległ uszkodzeniu to podłączenie instalacji domowej - zakładając że jest rozdzielona na 3 fazy
Przeskoczyło by z układu gwiazdy w trójkąt i nagle mamy 400V w gniazdku
Możesz wytłumaczyć skąd miałoby się wziąć napięcie 400V w gniazdku?
Napięcie, to różnica potencjałów, a przy braku ciągłości przewodu zerowego napięcie w gniazdku między stykami powinno wynosić 0 V, prawda?
Lampka podłączona do takiego gniazdka nie zaświeci. Inną sprawą będzie potencjał nieuszkodzonego przewodu fazowego względem np. kaloryfera.
Zapisane

Krzysiak

  • Starszy Liczydłowy
  • *****
  • Offline Offline
  • Płeć: Mężczyzna
  • Wiadomości: 2 528
    • Zobacz profil
Wysokie napięcie sieci energetycznej
« Odpowiedź #7 dnia: 07 Marzec 2017, 21:33 »

A proszę cię bardzo - rozważamy całe mieszkanie nie poszczególne gniazdko

Przy założeniu że ma mieszkanie podłączone w układzie 3 fazowym od transformatora + przewód neutralny + przewód zerujący (pomijam go w rozważaniach)
1- faza światło
2- faza gniazdka
3 - faza coś tam w domu

Mamy układ gwiazda i 230 między fazą a przewodem neutralnym

w momencie przerwania/uszkodzenia przewodu neutralnego - głównego dochodzącego z transformatora razem z przewodami fazowymi - gwiazda zamienia się w układ trójkąt
Pojawia się napięcie między fazowe 400V

[smg id=10631 type=full align=center caption="600px Trójkat gwiazda svg"]

I ot całą tajemnica i dość niebezpieczna sprawa dla sprzętu
https://pl.wikipedia.org/wiki/Uk%C5%82ad_tr%C3%B3jfazowy
Zapisane


>>Moja szczegółowa sygnatur<< %)                                      >> Spis moich odkrytych liczb pierwszych << :whistle:

kriu

  • Bywalec forum
  • *****
  • Offline Offline
  • Płeć: Mężczyzna
  • Wiadomości: 252
    • Zobacz profil
    • Pomiary nasłonecznienia i temperatury gruntu
Wysokie napięcie sieci energetycznej
« Odpowiedź #8 dnia: 07 Marzec 2017, 23:31 »

Pomierzyłem w różnych gniazdkach - wszędzie ok. 245V. Tak więc jest to chyba spowodowane bliskością trafo.
Instalację mam 5 przewodową a do gniazdek dochodzą oczywiście faza, zero i uziemienie.
Zapisane
http://kiu.cba.pl/LT1/pomiary.htm

armar

  • Młodszy Liczydłowy
  • *
  • Offline Offline
  • Płeć: Mężczyzna
  • Wiadomości: 457
    • Zobacz profil
Wysokie napięcie sieci energetycznej
« Odpowiedź #9 dnia: 08 Marzec 2017, 16:36 »

[...] w momencie przerwania/uszkodzenia przewodu neutralnego - głównego dochodzącego z transformatora razem z przewodami fazowymi - gwiazda zamienia się w układ trójkąt
Pojawia się napięcie między fazowe 400V

OK, ale jak to napięcie miałoby się pojawić w gniazdku?
Zasymuluj sobie w domu przerwę przewodu zerowego (neutralnego) - wystarczy, że do gniazda w ścianie włożysz końcówkę miernika (ustawionego na zakres setek napięcia zmiennego) - konkretnie tylko do tej dziurki gniazdka w której jest faza.
Drugą końcówkę miernika zostaw niepodłączoną (właśnie w celu symulowania przerwy tego przewodu), a miernik będzie wskazywał 0 V, prawda?
Zapisane

Krzysiak

  • Starszy Liczydłowy
  • *****
  • Offline Offline
  • Płeć: Mężczyzna
  • Wiadomości: 2 528
    • Zobacz profil
Wysokie napięcie sieci energetycznej
« Odpowiedź #10 dnia: 08 Marzec 2017, 17:18 »

Rozważamy układ trójfazowy z uszkodzeniem przewodu neutralne na odcinku dom transformator ?
- Opisany prze zemnie przypadek
czy

Układ jednofazowy z uszkodzeniem przewodu naturalnego na odcinku tablica licznikowa odbiornik ?
- Opisany przez ciebie przypadek

Zapisane


>>Moja szczegółowa sygnatur<< %)                                      >> Spis moich odkrytych liczb pierwszych << :whistle:

Szopler

  • Radioaktywny
  • Moderator
  • Kalkulator
  • *
  • Offline Offline
  • Płeć: Mężczyzna
  • Wiadomości: 7 552
    • Zobacz profil
    • szoplik.pl
Wysokie napięcie sieci energetycznej
« Odpowiedź #11 dnia: 08 Marzec 2017, 17:53 »

[...] w momencie przerwania/uszkodzenia przewodu neutralnego - głównego dochodzącego z transformatora razem z przewodami fazowymi - gwiazda zamienia się w układ trójkąt
Pojawia się napięcie między fazowe 400V

OK, ale jak to napięcie miałoby się pojawić w gniazdku?

W gniazdku miało by się pojawić przez urządzenie 230V zasilane z innej fazy. Skoro przewód zerowy jest ale nie podłączony to łączy dwa odbiorniki między dwiema fazami. Pełnego 400V tam nie będzie ale do uszkodzenia odbiorników 1 fazowych wystarczy. Chyba że są to dwa identyczne odbiorniki rezystancyjne bo na każdym odłoży się połowa napięcia... ale jak będzie TV vs grzałka 2kW to już tak słodko nie będzie.
Zapisane

armar

  • Młodszy Liczydłowy
  • *
  • Offline Offline
  • Płeć: Mężczyzna
  • Wiadomości: 457
    • Zobacz profil
Wysokie napięcie sieci energetycznej
« Odpowiedź #12 dnia: 08 Marzec 2017, 22:59 »

Krzysiaku, prawdopodobnie w obu przypadkach wyłączniki różnicowoprądowe wyłączą wszystkie fazy na których występuje różnica między prądem przewodu fazowego, a prądem przewodu neutralnego, prawda?

Szoplerze, właśnie nie jest dla mnie zrozumiałe jak ma płynąć prąd przez odbiornik jednofazowy z jednej fazy (do której jest podłączony) do drugiej fazy przez przewód neutralny.
No, chyba, że rozważamy przypadek w którym zepsute są jednocześnie dwie różnicówki na dwóch różnych fazach, tak?
No, ale wówczas zadziałają bezpieczniki nadprądowe, gdy zadziała zabezpieczenie warystorowe w listwach zasilających - tam są warystory na 350 V, które zabezpieczą telewizor, komputer i inne wrażliwe urządzenia nawet jeśli nie są podpięte do gniazd tej listwy, ale do tej samej fazy.
Zapisane

Krzysiak

  • Starszy Liczydłowy
  • *****
  • Offline Offline
  • Płeć: Mężczyzna
  • Wiadomości: 2 528
    • Zobacz profil
Wysokie napięcie sieci energetycznej
« Odpowiedź #13 dnia: 08 Marzec 2017, 23:48 »

Tego nie jestem pewien co przy skrajnym przypadku utraty styku przewodu neutralnego

Był umie przypadek na ulicy że właśnie ten przewód poleciał i dużo sprzętów ludziom się popaliło w domkach jednorodzinych  :wth:
Zapisane


>>Moja szczegółowa sygnatur<< %)                                      >> Spis moich odkrytych liczb pierwszych << :whistle:

Szopler

  • Radioaktywny
  • Moderator
  • Kalkulator
  • *
  • Offline Offline
  • Płeć: Mężczyzna
  • Wiadomości: 7 552
    • Zobacz profil
    • szoplik.pl
Wysokie napięcie sieci energetycznej
« Odpowiedź #14 dnia: 09 Marzec 2017, 06:41 »

Bo mnóstwo jest starych instalacji, które różnicówki nie widziało. Sam mam takową tylko na obwodzie łazienki, a reszta mieszkania wisi na dwóch wkręcanych automatach, dalej topiki aż do słupa. W domu 3f, jak się aluminiowe zero do słupa zerwie to pozamiatane.
Zapisane

kriu

  • Bywalec forum
  • *****
  • Offline Offline
  • Płeć: Mężczyzna
  • Wiadomości: 252
    • Zobacz profil
    • Pomiary nasłonecznienia i temperatury gruntu
Wysokie napięcie sieci energetycznej
« Odpowiedź #15 dnia: 14 Marzec 2017, 16:20 »

Pisze tak informacyjnie.
Od tamtego czasu monitoruję napięcie w sieci. Przeważnie jest ok. 246V.
Dzisiaj np. woltomierz dochodzi do 247,8V - to już lekka przesada.
Zapisane
http://kiu.cba.pl/LT1/pomiary.htm
Strony: [1]   Do góry
 

SMF spam blocked by CleanTalk