BOINC@Poland

Zaloguj się lub zarejestruj.

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji
Szukanie zaawansowane  

Aktualności:

Czy uczestniczysz w Projekcie miesiąca?

Strony: [1]   Do dołu

Autor Wątek: Podchwytliwe pytanie :)  (Przeczytany 5545 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

kempler

  • Starszy Liczydłowy
  • ****
  • Offline Offline
  • Płeć: Mężczyzna
  • Wiadomości: 2 118
  • O'rly?
    • Zobacz profil
Podchwytliwe pytanie :)
« dnia: 17 Styczeń 2007, 21:17 »

Jeśli temat był już poruszany to przepraszam :)

Jakiś czas temu próbowałem namówić kumpla na BOINC'a, wtedy zadał mi pytanie. Skąd mam pewność, że rzeczywiście liczymy to co myślimy że liczymy ? :) Ja osobiście mam pewność, bo wg. mnie przy takiej skali zjawiska trudno byłoby o przekręt. A może się mylę. W każdym bądz razie, czy da się to w jakis sposób udownodnić ? Tak abym mógł pokazać, że tu i tu, tak a tak udowodniono to :) ??
Zapisane

Kury Nas pogryzą, Raptory zeżrą....

Bober

  • Global Moderator
  • Starszy Liczydłowy
  • *
  • Offline Offline
  • Płeć: Mężczyzna
  • Wiadomości: 2 756
  • BOINC... I'm back!!!
    • Zobacz profil
Podchwytliwe pytanie :)
« Odpowiedź #1 dnia: 17 Styczeń 2007, 21:24 »

Takiego tematu chyba nie było...Rzeczywiście pytanie jest dobre i mnie też już je zadawano. W dużych projektach to jeszcze można jakoś wybrnąć, są publikowane wyniki...
Ale np. w XtremLab, który ma zbierać dane na temat wydajności platformy, ale czymś przecież zajmuje czas procesora, zadałem pół roku temu pytanie "czym zajmują procesor" na forum projektu i nikt nie odpisał...więc równie dobrze może pracować nad bombą atomową dla Korei Północnej... :P
Zapisane

kempler

  • Starszy Liczydłowy
  • ****
  • Offline Offline
  • Płeć: Mężczyzna
  • Wiadomości: 2 118
  • O'rly?
    • Zobacz profil
Podchwytliwe pytanie :)
« Odpowiedź #2 dnia: 17 Styczeń 2007, 21:28 »

Cytat: "Bober"
W dużych projektach to jeszcze można jakoś wybrnąć, są publikowane wyniki...


Choćby ostatni News z PrimeGrid :)
Zapisane

Kury Nas pogryzą, Raptory zeżrą....

Bober

  • Global Moderator
  • Starszy Liczydłowy
  • *
  • Offline Offline
  • Płeć: Mężczyzna
  • Wiadomości: 2 756
  • BOINC... I'm back!!!
    • Zobacz profil
Podchwytliwe pytanie :)
« Odpowiedź #3 dnia: 17 Styczeń 2007, 21:32 »

Ale dla zatwardziałego niedowiarka to może nie być wystarczający dowód. Ogólnie ja po prostu zakładam, że jest wszystko ok (tysiące ludzi na świecie się w to bawi, ktoś musiał sprawdzić prawda??). Ale nie powiem żebym był pewny. I nie wiem jak komuś pokazać, że rzeczywiście w każdym projekcie nikt nas nie nabiera...
Zapisane

kempler

  • Starszy Liczydłowy
  • ****
  • Offline Offline
  • Płeć: Mężczyzna
  • Wiadomości: 2 118
  • O'rly?
    • Zobacz profil
Podchwytliwe pytanie :)
« Odpowiedź #4 dnia: 17 Styczeń 2007, 21:39 »

Ja też tak zakładam. Gorzej gdy co do projektu są wątpliwości. Np. taki DRTG niby twórcy wyjaśnili, że to nie ma nic wspólneo z "hackerstwem", ale...Wokól np. SETI to jest w sumie spory szum medialny, więc znając dziennikarzy pewni by "coś" znaleźli, a jakoś nic takiego nie słyszałem. Ja mam w sumie za małe doświadczenie, żebe na takie pytanie odpowiedzieć :/
Zapisane

Kury Nas pogryzą, Raptory zeżrą....

Bober

  • Global Moderator
  • Starszy Liczydłowy
  • *
  • Offline Offline
  • Płeć: Mężczyzna
  • Wiadomości: 2 756
  • BOINC... I'm back!!!
    • Zobacz profil
Podchwytliwe pytanie :)
« Odpowiedź #5 dnia: 17 Styczeń 2007, 21:43 »

Z Seti to raczej nie ma problemu bo istniało na długo zanim wykorzystało przetwarzanie rozproszone i było znane, można więc zaufać. Podobnie śmiało można zaufać wszystkim projektom, za którymi stoją naukowe instytuty czy uczelnie...(nie posądzałbym np. CERNu o to, że wykorzystują LHC do niecnych celów - a jak ktoś chce naocznych dowodów niech jedzie pod Genewę :P )

Ale jak wyskoczy takie np. Nagrzewanie Stali czy BelgianBeer...to kto ich tam wie :P
Ale tak jak jest napisane na stronie BOINC, nie przyłączać się do podejrzanych projektów. (chyba, że ktoś tak jak ja, ma wiarę :P )
Zapisane

m2marek

  • Młodszy Liczydłowy
  • *
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 421
    • Zobacz profil
Podchwytliwe pytanie :)
« Odpowiedź #6 dnia: 17 Styczeń 2007, 21:54 »

nie wiem gdzie, ale już kiedyś na ten temat rozpisywałem się, że liczenie zmian pogody jest całkiem podobne do symulacji wybuchów nuklearnych, a obliczenia białkowe łatwo wykorzystać do stworzenia broni biologicznej...
Dlatego liczę w projektach na tyle dużych i poważnych, że wyniki są prezentowane nie tylko na ich stronach, ale też na poważnych "imprezach" naukowych (co wcale nie gwarantuje możliwości wykorzystania "noża" do "zabijania")
Zapisane

kempler

  • Starszy Liczydłowy
  • ****
  • Offline Offline
  • Płeć: Mężczyzna
  • Wiadomości: 2 118
  • O'rly?
    • Zobacz profil
Podchwytliwe pytanie :)
« Odpowiedź #7 dnia: 17 Styczeń 2007, 21:55 »

No tak, CERN jest znany, ale ludziom raczej obeznanym w temacie tak tego raczej nie wytłumaczę :) Może, jeśli nawet ktoś o CERNie słyszałe to pewnie pomyśli "cząteczki, fizyka, jądra atowe --> to pewni robią bombe atomową " Pewnie generalizuję i podaje tylko jeden przykład, ale prawda jest chyba taka, że koleżance z biura, nie mającej pojecia o takich sprawach trudno to udowodnić. Fakt są z kolei projekty medyczne, ale rozumowanie takiej osoby możę być identyczne " pewni robią broń chemiczną " Naprawdę coś takiego kiedyś usłyszałem :(
Zapisane

Kury Nas pogryzą, Raptory zeżrą....

m2marek

  • Młodszy Liczydłowy
  • *
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 421
    • Zobacz profil
Podchwytliwe pytanie :)
« Odpowiedź #8 dnia: 17 Styczeń 2007, 22:00 »

miało być w sensie:
zawsze można użyć noża do zabicia kogoś, ale częściej kroimy nim chleb.
Tak więc liczmy wszelkie projekty pracujące nad zbożnymi celami, ale miejmy świadomość, że zawsze mogą być użyte w zupełnie innych okolicznościach niż byśmy się spodziewali
Zapisane

Bober

  • Global Moderator
  • Starszy Liczydłowy
  • *
  • Offline Offline
  • Płeć: Mężczyzna
  • Wiadomości: 2 756
  • BOINC... I'm back!!!
    • Zobacz profil
Podchwytliwe pytanie :)
« Odpowiedź #9 dnia: 17 Styczeń 2007, 22:03 »

Eeee po książkach Dana Browna o CERNie pewnie wielu ludzie wie :wink:

Ale takiej osobie zawsze można zadać pytania skąd wie czym zajmują się naukowcy w państwowych/prywatnych laboratoriach...To jest nauka, zwykle nie dokonuje się w sali kinowej/teatralnej na oczach publiczności. Tak na to patrząc bliżej właśnie do tego przetwarzaniu rozproszonemu. Z pewnością projekty są bardziej na widoku, zupełnie publiczne, zasypywane pytaniami żądnych wiedzy liczydłowych. Takim Seti interesują się potencjalnie dziesiątki tysięcy ludzi z całego świata, podczas, gdy klasyczne badania są pod obserwacją tylko wąskiego grona zainteresowanych.

Nie jest to dowód, że przetwarzanie rozproszone jest bezpieczne, ale wydaje mi się bardziej pod kontrolą, niż inne sposoby prowadzenia badań.
Zapisane

kempler

  • Starszy Liczydłowy
  • ****
  • Offline Offline
  • Płeć: Mężczyzna
  • Wiadomości: 2 118
  • O'rly?
    • Zobacz profil
Podchwytliwe pytanie :)
« Odpowiedź #10 dnia: 17 Styczeń 2007, 22:15 »

Cytat: "Bober"
Eeee po książkach Dana Browna o CERNie pewnie wielu ludzie wie :wink:


No tak. Ale niektórzy twierdzą że Brown jest Antychrystem więc, pewnie CERN to narzędzie zagłady :P:P:P

Nic na tym świecie nie jest pewne, oprócz śmierci i podatków  8)
Zapisane

Kury Nas pogryzą, Raptory zeżrą....

Mchl

  • Administrator
  • BOINC Fanatyk
  • *
  • Offline Offline
  • Płeć: Mężczyzna
  • Wiadomości: 3 760
    • Zobacz profil
    • http://mchl.republika.pl
Podchwytliwe pytanie :)
« Odpowiedź #11 dnia: 17 Styczeń 2007, 22:23 »

Najpewniejsze są te projekty, które opublikowały kod źródłowy swoich aplikacji (ktoś paięta ile takich jest?)

Ja swoją drogą przeżyłem chwilę 'grozy', kiedy na stronie Predictor@home w sekcji 'Current target' zauważyłem słowo 'Anthrax'.
Zapisane

W nagłych wypadkach wzywać przez: mail: mchlpl[at]gmail.com | PM|mchl[a]boincatpoland.org

Tomislaw

  • Liczydłowy
  • **
  • Offline Offline
  • Płeć: Mężczyzna
  • Wiadomości: 701
    • Zobacz profil
Podchwytliwe pytanie :)
« Odpowiedź #12 dnia: 17 Styczeń 2007, 23:04 »

Kiedyś na Ligandficie ( www.grid.org)  liczyliśmy ospę i wąglika (tzn wierzę że jakąś szczepionkę). Problem szybko rozwiązano  i już dalszych badań - obliczeń rozproszonych nie prowadzono (projekty zamknięto)
Tak w ogóle to również w projekcie Cancera są obecnie  bardzo szczątkowe informacje. Niby rozsyła próbki ale oficjalne wiadomości są z 2004 roku.
Bardzo wielu ludzi na gridowym forum jest porządnie rozsierdzonych tym stanem rzeczy. Bo nikt już tak naprawdę nie wie czy jego komp poszukuje leku na raka czy jego moc jest po prostu marnotrawiona.
 Ktoś nawet napisał pismo w imieniu internautów do kierujących projektem po czym dostał odpowiedź ,że ruszają z kopyta po nowym roku i zamknięto serwer na dwa tygodnie ( a może i dłużej) Też jestem bardzo zawiedziony bo od dawna liczyłem Cancera.
Być może poszło jak zwykle o $$$$$$$

Prawdę mówiąc gdyby nie to, to bym pewnie nie trafił do Boinc@Poland  :wink:
Zapisane


Bober

  • Global Moderator
  • Starszy Liczydłowy
  • *
  • Offline Offline
  • Płeć: Mężczyzna
  • Wiadomości: 2 756
  • BOINC... I'm back!!!
    • Zobacz profil
Podchwytliwe pytanie :)
« Odpowiedź #13 dnia: 08 Wrzesień 2007, 21:45 »

Cytat: "Bober"
Takiego tematu chyba nie było...Rzeczywiście pytanie jest dobre i mnie też już je zadawano. W dużych projektach to jeszcze można jakoś wybrnąć, są publikowane wyniki...
Ale np. w XtremLab, który ma zbierać dane na temat wydajności platformy, ale czymś przecież zajmuje czas procesora, zadałem pół roku temu pytanie "czym zajmują procesor" na forum projektu i nikt nie odpisał...więc równie dobrze może pracować nad bombą atomową dla Korei Północnej... :P


Przy okazji odświeżając ważki temat, zaznaczę, że w świetle zapowiedzianej oficjalnej prezentacji wyników XtremLab'a jego wiarygodność znacznie wzrosła  :D
Zapisane

tito

  • Newsmani
  • BOINC Fanatyk
  • *
  • Offline Offline
  • Płeć: Mężczyzna
  • Wiadomości: 3 881
    • Zobacz profil
Podchwytliwe pytanie :)
« Odpowiedź #14 dnia: 09 Wrzesień 2007, 17:31 »

A ja powiem tak: jeśli ktoś miałby w planach stworzenie broni nuklearnej, nie bawiłby się w BOINC, ponieważ miałby dostatecznie dużo środków finansowych na kupno kompów zapewniających dużą moc obliczeniową, a jednocześnie bezpieczniejszych w użytkowaniu, bo niepodłączonych do sieci.
Zapisane

TJM

  • Grupa Reagowania Operacyjno-Manewrowego
  • BOINC Fanatyk
  • *****
  • Offline Offline
  • Płeć: Mężczyzna
  • Wiadomości: 3 057
  • Smokin` 5 clients to nachapać more
    • Zobacz profil
    • Enigma@Home
Podchwytliwe pytanie :)
« Odpowiedź #15 dnia: 09 Wrzesień 2007, 19:19 »

Nawet jeśli kogoś stać na kupno wielu kompów, to nie znaczy, że nie może wykorzystać jeszcze więcej darmowych %-)
Zapisane

W razie jakiejś pilniejszej sprawy - jestem często dostępny na kanale IRC B@P, na forum czasami zapominam zajrzeć lub nie mam czasu.

tito

  • Newsmani
  • BOINC Fanatyk
  • *
  • Offline Offline
  • Płeć: Mężczyzna
  • Wiadomości: 3 881
    • Zobacz profil
Podchwytliwe pytanie :)
« Odpowiedź #16 dnia: 09 Wrzesień 2007, 19:51 »

Cytat: "TJM"
Nawet jeśli kogoś stać na kupno wielu kompów, to nie znaczy, że nie może wykorzystać jeszcze więcej darmowych %-)


Ale byłyby one podpięte do sieci, z aplikacja liczącą ogólnie dostępną, a "tęgie" amerykańskie głowy opętane wizjami terrorystów wyglądających zza każdego krzaka mogłyby sprawdzić, czy program nie liczy przypadkiem czegoś szkodliwego. I TO jest argument dla ludzi szukających dziury w całym (czyli, czy przypadkiem BOINC nie szuka nowych broni). Bo AMERYKA to Ameryka :P i mają tam wszystko naj...
Zapisane

bartsob5

  • Global Moderator
  • Starszy Liczydłowy
  • *
  • Offline Offline
  • Płeć: Mężczyzna
  • Wiadomości: 2 194
    • Zobacz profil
Podchwytliwe pytanie :)
« Odpowiedź #17 dnia: 09 Wrzesień 2007, 20:24 »

Cytat: "tito"
Cytat: "TJM"
Nawet jeśli kogoś stać na kupno wielu kompów, to nie znaczy, że nie może wykorzystać jeszcze więcej darmowych %-)


Ale byłyby one podpięte do sieci, z aplikacja liczącą ogólnie dostępną, a "tęgie" amerykańskie głowy opętane wizjami terrorystów wyglądających zza każdego krzaka mogłyby sprawdzić, czy program nie liczy przypadkiem czegoś szkodliwego. I TO jest argument dla ludzi szukających dziury w całym (czyli, czy przypadkiem BOINC nie szuka nowych broni). Bo AMERYKA to Ameryka :P i mają tam wszystko naj...


czego dowiedli 11 wrzesnia ;)

ja uwazam ze te wszystkie obawy sa na wyrost... jak juz wspominalem kazdy program (aplikacje) mozna sprowadzic do kodu zrodlowego w jezyku assemblera... znane uniwersytety takie jak berekeley, nie moga sobie wiec pozwolic na zadna wpadke gdyby ktos chcial poznac ten kod zrodlowy....
Zapisane
Strony: [1]   Do góry
 

SMF spam blocked by CleanTalk