przetwarzanie rozproszone - boinc

FORUM BOINC

Zaloguj się lub zarejestruj.

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji
Witaj na forum poświęconemu wspieraniu nauki poprzez platformę BOINC. Pobierz i zacznij zmieniać świat od teraz
Nasza strona na Facebooku - poleć znajomym.
Strony: [1]

pakowanie punktów przed wyścigiem (Przeczytany 6007 razy)

Ufol

  • Liczydłowy
  • ***
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 1 300
    Utworzyłem ten wątek, ponieważ dyskusja na ten temat już rozpoczęła się w temacie:

    Współpraca pomiędzy Boinc@Poland i Folding@home - Team 276 - Poland
    http://www.boincatpoland.org/smf/zespol-boincpoland/wspolpraca-pomiedzy-boincpoland-i-foldinghome-team-276-poland/?topicseen
    Pozwolę sobie pokrótce to opisać. Dla tych, którzy nie znają tematu. Wyścigi boinc rozpoczynają się faktycznie dziesięć dni wcześniej. Liczydłowy może bowiem pobrać próbki przed wyścigiem i odesłać je już po starcie. Odbywa się to w sposób następujący. Po ustawieniu bufora, maksymalnie na dziesięć dób, menedżer pobiera próbki. Następnie w aktywności należy kliknąć na zablokuj dostęp do sieci. Od tego momentu próbki będą magazynowane na komputerze. Po starcie i kliknięciu w aktywności na opcję sieć zawsze dostępna, są odsyłane. W ten sposób zyskuje się punkty, lecz czy nie wypacza to samej idei wyścigu? Moim zdaniem nie należy potępiać pakowania punktów. To nie my ustalaliśmy reguły gry i nie w naszej mocy je ustalać, Punkty boinc są przyznawane na konkretnych zasadach i jeżeli ktoś pakuje punkty, to jego rzecz. Nie powinien być przez nas uważany za oszusta, gdyż działa w ramach "boincowego prawa". Może za poważnie to zabrzmiało, ale wszyscy wiemy o co chodzi. Jakie jest wasze zdanie na ten temat?

    Cyfron

    • Moderator
    • Kalkulator
    • *
    • Offline Offline
    • Wiadomości: 7 083

      Odp: pakowanie punktów przed wyścigiem

      Odpowiedź #1 10 Luty 2011, 11:56
      Należy zauważyć co następuje:
      1. 10 dni wcześniej można zacząć buforować pliki pod warunkiem, że termin raportowania nie będzie wcześniejszy
      2. buforowanie i trzymanie próbek ma sens tylko w przypadku wyścigów Teamów organizowanych przez boincstats.com
      3. Zablokowanie dostępu do sieci powoduje, że całkowicie zabijamy uzywanie sieci, więc także pozostałe, liczone projekty nie będą odsyłać i pobierać próbek

      Dla mnie uforowanie próbek nie jest oszukiwaniem, tylko wykorzystywaniem nieścisłości.
      Tak samo jak pisanie optymalizacji aplikacji dla projektów i potem używanie tego samemu byłoby oszukiwaniem (w końcu naliczysz dużo więcej niż na standardowej aplikacji).

      Zresztą w BOINC chodzi o LICZENIE projektów, a czy ktoś będzie bawił się w przetrzymywanie próbek czy nie, to dla mnie już jest jego sprawa. Komu się chce, to niech trzyma, a komu nie - to nie, bo przecież wymaga to poświęcania temu trochę uwagi...

      Ufol

      • Liczydłowy
      • ***
      • Offline Offline
      • Wiadomości: 1 300

        Odp: pakowanie punktów przed wyścigiem

        Odpowiedź #2 10 Luty 2011, 12:22
        Zgadzam się z przedmówcą w całej rozciągłości. Wielkie dzięki Cyfronie, za sprecyzowanie opisu buforowania. Ma ono szczegulną wartość dla nowych liczydłowych, nieobeznanych jeszcze z boincem. Co do pakowania punktów, to może być ono naszym atutem. Nie dostrzegam nic nagannego w promowaniu wśród naszych liczydłowych takiego postępowania. Czuję się niejako wywołany do wypowiedzi, ponieważ zacząłem doradzać w tym temacie Tobasowi. Tak w sumie rozpoczęła się kwestia pakowania punktów przed wyścigami.

        Tomasz R. Gwiazda

        • Kalkulator
        • ***
        • Offline Offline
        • Wiadomości: 5 971
        • Avatar forum naukowego

          Odp: pakowanie punktów przed wyścigiem

          Odpowiedź #3 10 Luty 2011, 12:27
          ja mimo ze tych pkt kosze wiele, to nigdy sie nie bawilem i nie bede bawil w takie akcje, dla kilku pkt wiecej.
          Ale czy uwazam to za naganne? raczej nie.
          Kazdy robi to co uwaza za sluszne, zgodnie z obowiazujacymi zasadami

          Arthusp

          • Liczydłowy
          • **
          • Offline Offline
          • Wiadomości: 644

            Odp: pakowanie punktów przed wyścigiem

            Odpowiedź #4 10 Luty 2011, 12:33
            Taka jest zasada zabawy, więc nie uważam buforowania próbek za zagranie nie fair. Co więcej: to jest wyścig i właściwe przygotowanie się może znacząco poprawić osiągnięte wyniki. :)

            Troll81

            • Troll forumowy
            • Newsmani
            • Starszy Kalkulator
            • *****
            • Offline Offline
            • Wiadomości: 32 494
            • Avatar forum naukowego
            • Owoc żywota twojego je ZUS

              Odp: pakowanie punktów przed wyścigiem

              Odpowiedź #5 10 Luty 2011, 12:47
              Może by takie uzytczne posty jak ten cyfrona zamieniac na arty na naszej wiki?

              Tobas

              • Fundacja
              • Starszy Liczydłowy
              • *
              • Offline Offline
              • Wiadomości: 1 910
              • Avatar forum naukowego

                Odp: pakowanie punktów przed wyścigiem

                Odpowiedź #6 10 Luty 2011, 16:15
                Miałem nie buforować, ale jeśli większość uważa że to nic złego i tak czy inaczej trzeba te punkty przeliczyć to tym razem:

                Poprawcie mnie jeżeli źle obliczyłem:

                19 luty (po wrocławskim zlocie) nabijam próbek na 10 dni i wyłączam sieć.

                andy101fah

                • Liczydłowy
                • **
                • Offline Offline
                • Wiadomości: 807
                • Avatar forum naukowego

                  Odp: pakowanie punktów przed wyścigiem

                  Odpowiedź #7 10 Luty 2011, 16:20
                  Z tego co przetestowaliśmy wynika, że należy pobrać próbki ustawiając bufor 10 dni i po pobraniu próbek na kliencie BOINC zaznaczyć opcję nie łącz z siecią. Jeżeli nie zaznaczysz to po przeliczeniu próbek "najszybszych" automatycznie zostaną odesłane i pobrane nowe. Odesłać należy z godziną rozpoczęcia wyścigów.

                  Cyfron

                  • Moderator
                  • Kalkulator
                  • *
                  • Offline Offline
                  • Wiadomości: 7 083

                    Odp: pakowanie punktów przed wyścigiem

                    Odpowiedź #8 10 Luty 2011, 22:27
                    tylko sprawdź, czy próbki buforowane mają termin zaraportowania po terminie w którym Ty zamierzasz je odesłać, żeby nie było problemu z ich akceptacją przez serwer

                    AXm77

                    • Bywalec forum
                    • ****
                    • Offline Offline
                    • Wiadomości: 105

                      Odp: pakowanie punktów przed wyścigiem

                      Odpowiedź #9 11 Luty 2011, 03:54
                      Jeżeli został poruszony ten „drażliwy” temat, pozwolę sobię wyrazić swoją opinię na temat.
                      Uważam osobiście, że „buforowanie” próbek nie jest czymś naganny (sam to zrobiłem w WCG Rabbit Sprint).
                      Dlaczego? Nie liczę WCG na codzień, a załadowałem do „bufora” około 7 stron próbek (według statystyk na stronie WCG).
                      Tyle samo mi zostało (czyli 7 stron) próbek czekających na veryfikację po zakoczeniu wyścigu.
                       Wynika z  tego, że dostałem prawdziwą liczbę punktów za czas liczenia w wyścigu (jeżeli bym grzecznie zaczął liczyć
                      z początkiem wyścigu to około 1/3 punktów bym dostał po zakończeniu wyścigu).

                      A tak doradzając na temat, to przed wysłaniem „zapasu” proponuję zmienić ustawienie w BOINC-u na 1 dniowy bufor, bo widzę
                      że z większą ilością zadań BOINC ma problemy – miałem coś w tym stylu:

                      pakowanie punktów przed wyścigiem

                      pozaczynane ze 40 próbek czekające na dokończenie.
                      edit: 27 Luty 2011, 00:35 - AXm77

                      Tobas

                      • Fundacja
                      • Starszy Liczydłowy
                      • *
                      • Offline Offline
                      • Wiadomości: 1 910
                      • Avatar forum naukowego

                        Odp: pakowanie punktów przed wyścigiem

                        Odpowiedź #10 11 Luty 2011, 16:40
                        Też tak miałem - myślałem że to coś u mnie.
                        Może jednak nie będę kombinował..

                        apohawk

                        • Leń
                        • Newsmani
                        • BOINC Fanatyk
                        • *
                        • Offline Offline
                        • Wiadomości: 3 054
                        • Avatar forum naukowego
                        • Ask no questions, hear no lies.

                          Odp: pakowanie punktów przed wyścigiem

                          Odpowiedź #11 12 Luty 2011, 09:15
                          "high priority" twój wróg, zawsze i wszędzie. Po prostu wstrzymujcie część próbek, kiedy robicie duży zapas próbek (z jakiegokolwiek powodu), a potem stopniowo w tempie przeliczania wznawiajcie próbki. Gdy próbek jest za dużo i BM stwierdza, że nie zdąży przed deadlinem, to część dostaje "high priority".

                          simonic

                          • Bywalec forum
                          • *****
                          • Offline Offline
                          • Wiadomości: 331
                          • Avatar forum naukowego

                            pakowanie punktów przed wyścigiem

                            Odpowiedź #12 14 Styczeń 2012, 18:29
                            Jaki dokładnie adres IP trzeba zablokować żeby zadania z WCG nie zostały odesłane przed wyścigiem?

                            Szopler

                            • Radioaktywny
                            • Grupa Reagowania Operacyjno-Manewrowego
                            • Kalkulator
                            • *****
                            • Offline Offline
                            • Wiadomości: 7 535
                            • Avatar forum naukowego

                              pakowanie punktów przed wyścigiem

                              Odpowiedź #13 14 Styczeń 2012, 18:42
                              Jeśli się nie mylę to:
                              198.20.8.246

                              Karlik

                              • Bywalec forum
                              • *****
                              • Offline Offline
                              • Wiadomości: 233

                                pakowanie punktów przed wyścigiem

                                Odpowiedź #14 15 Styczeń 2012, 01:22
                                Ponieważ simonic odkopał temat to pozwolę sobie odpowiedzieć na niego ;)
                                Nikt nie zwrócił uwagi na jeden mały detal. Magazynowanie próbek to też pewne dodatkowe obciążenie/problemy dla serwera:
                                1. Powiększa się baza aktywnych zadań
                                2. Opóźnia się uzyskanie wyniku
                                3. Jak wszyscy jednocześnie zaczynają wysyłać próbki to następuje drastyczny skok wykorzystania łącza oraz możliwość zamulenia validatorów i asymilatorów
                                W wypadku dużych projektów to niby może nie mieć znaczenia (zapas mocy mają wystarczający), ale dobrze uwzględnić te czynniki przy podejmowaniu decyzji o "pakowaniu punktów".

                                simonic

                                • Bywalec forum
                                • *****
                                • Offline Offline
                                • Wiadomości: 331
                                • Avatar forum naukowego

                                  pakowanie punktów przed wyścigiem

                                  Odpowiedź #15 15 Styczeń 2012, 08:14
                                  Jeśli się nie mylę to:
                                  198.20.8.246

                                  To jednak chyba nie ten adres dokładnie. Zablokowałem zakres 198.20.1.1 - 192.20.255.255 i wystarczyło :)

                                  Szopler

                                  • Radioaktywny
                                  • Grupa Reagowania Operacyjno-Manewrowego
                                  • Kalkulator
                                  • *****
                                  • Offline Offline
                                  • Wiadomości: 7 535
                                  • Avatar forum naukowego

                                    pakowanie punktów przed wyścigiem

                                    Odpowiedź #16 17 Styczeń 2012, 15:58
                                    Można wykorzystać reguły BoincTasks do tego - nie trzeba blokować IP...

                                    lukaszja

                                    • Fundacja
                                    • Liczydłowy
                                    • *
                                    • Offline Offline
                                    • Wiadomości: 719
                                    • Adwokat

                                      pakowanie punktów przed wyścigiem

                                      Odpowiedź #17 18 Styczeń 2012, 22:44
                                      Mam problem.
                                      Nigdy nie blokowałem konkretnych IP i teraz mnie skusiło sprawdzić - w końcu trzeba się rozwijać ;)
                                      System:
                                      Linux Mint x64 (praktycznie Ubuntu), wbudowany firewall.
                                      Blokuję zakres 198.20.1.1 do 198.20.255.255 (tworzę regułę).
                                      Dalej wchodzi na stronę, Manager łączy się z projektem.... :wth:
                                      Pinguję www.worldcommunitygrid.org - zgadza się - 198.20.8.246
                                      Mimo to - nie działa. Załączam zrzut ekanu. Pomysły?
                                      http://imageshack.us/photo/my-images/706/zrzutekranufirewall.png/

                                      sknd

                                      • Starszy Liczydłowy
                                      • ****
                                      • Offline Offline
                                      • Wiadomości: 2 160

                                        pakowanie punktów przed wyścigiem

                                        Odpowiedź #18 18 Styczeń 2012, 23:18
                                        pewnie adres strony www jest inn niż adres serwera gdzie przesyła zadania

                                        lukaszja

                                        • Fundacja
                                        • Liczydłowy
                                        • *
                                        • Offline Offline
                                        • Wiadomości: 719
                                        • Adwokat

                                          pakowanie punktów przed wyścigiem

                                          Odpowiedź #19 18 Styczeń 2012, 23:21
                                          pewnie adres strony www jest inn niż adres serwera gdzie przesyła zadania

                                          I to byłoby logiczne, gdyby nie to:

                                          Jeśli się nie mylę to:
                                          198.20.8.246

                                          To jednak chyba nie ten adres dokładnie. Zablokowałem zakres 198.20.1.1 - 192.20.255.255 i wystarczyło :)

                                          sknd

                                          • Starszy Liczydłowy
                                          • ****
                                          • Offline Offline
                                          • Wiadomości: 2 160

                                            pakowanie punktów przed wyścigiem

                                            Odpowiedź #20 18 Styczeń 2012, 23:26
                                            z http://wcg.wikia.com/wiki/Waiting_to_contact_project_server

                                            WCG needs to be able to get through over port 80 and 443 to IP 129.33.89.133+134

                                            lukaszja

                                            • Fundacja
                                            • Liczydłowy
                                            • *
                                            • Offline Offline
                                            • Wiadomości: 719
                                            • Adwokat

                                              pakowanie punktów przed wyścigiem

                                              Odpowiedź #21 18 Styczeń 2012, 23:33
                                              z http://wcg.wikia.com/wiki/Waiting_to_contact_project_server

                                              WCG needs to be able to get through over port 80 and 443 to IP 129.33.89.133+134

                                              Dzięki, że chciało Ci się szukać. NIE działa... Wklepałem wszystko jak wyżej - 0 reakcji (działa tak strona www jak i serwer BOINC - projekt aktualizuje się). Firewall działa na pewno - jak mu włączyłem, żeby blokował wszystkie wychodzące, to mnie totalnie odciął od neta...

                                              Karlik

                                              • Bywalec forum
                                              • *****
                                              • Offline Offline
                                              • Wiadomości: 233

                                                pakowanie punktów przed wyścigiem

                                                Odpowiedź #22 19 Styczeń 2012, 00:12
                                                Tylko, że Ty zrobiłeś regułę blokującą komunikację pomiędzy adresem źródłowym 198.20.1.1 a adresem docelowym 198.20.255.255, a takiej komunikacji nie próbujesz robić (nie posiadasz pierwszego adresu i nie pingujesz drugiego), więc reguła nie ma zastosowania :whistle:

                                                Swoją drogą wolę to robić przez konsolę (bezpośrednio iptables).

                                                lukaszja

                                                • Fundacja
                                                • Liczydłowy
                                                • *
                                                • Offline Offline
                                                • Wiadomości: 719
                                                • Adwokat

                                                  pakowanie punktów przed wyścigiem

                                                  Odpowiedź #23 19 Styczeń 2012, 00:30
                                                  Tylko, że Ty zrobiłeś regułę blokującą komunikację pomiędzy adresem źródłowym 198.20.1.1 a adresem docelowym 198.20.255.255, (...)
                                                  Nigdy bym nie wpadł na to, że oznaczenie "zablokuj wychodzące FROM .... TO ..." oznacza podanie IP źródłowego i docelowego!
                                                  To jakaś paranoja, tak zawsze (pod Windows, przynajmniej) oznaczało się i wyłączało jakieś ZAKRESY - co IMHO miało sens...
                                                  Dzięki - zgadłeś, o to chodziło- problem rozwiązany!

                                                  PS Powiedz mi jeszcze, jak w takim razie wyłączyć całe zakresy IP?

                                                  Karlik

                                                  • Bywalec forum
                                                  • *****
                                                  • Offline Offline
                                                  • Wiadomości: 233

                                                    pakowanie punktów przed wyścigiem

                                                    Odpowiedź #24 19 Styczeń 2012, 00:45
                                                    Nie znam tego graficznego konfiguratora, możliwe, że wystarczy dać zakres w formie a.b.c.d-e.f.g.h (adresy rozdzielone myślnikiem). Jak nie to polecam użyć iptables lub spróbować się przeklikać.
                                                    A tak "nielogiczność" jest moim zdaniem bardzo logiczna, przecież możesz blokować połączenia na konkretnych interfejsach sieciowych/adresach IP.

                                                    Troll81

                                                    • Troll forumowy
                                                    • Newsmani
                                                    • Starszy Kalkulator
                                                    • *****
                                                    • Offline Offline
                                                    • Wiadomości: 32 494
                                                    • Avatar forum naukowego
                                                    • Owoc żywota twojego je ZUS

                                                      pakowanie punktów przed wyścigiem

                                                      Odpowiedź #25 19 Styczeń 2012, 12:24
                                                      wiesz serwery mają często więcej niż jeden IP :D dlatego jak podajesz from to znaczy adres początkowy :D

                                                      Ufol

                                                      • Liczydłowy
                                                      • ***
                                                      • Offline Offline
                                                      • Wiadomości: 1 300

                                                        pakowanie punktów przed wyścigiem

                                                        Odpowiedź #26 22 Marzec 2014, 10:15
                                                        Czy istnieje jakaś prosta metoda na poznanie adresu ip danego projektu, który ewentualnie chcielibyśmy tymczasowo zablokować?

                                                        Troll81

                                                        • Troll forumowy
                                                        • Newsmani
                                                        • Starszy Kalkulator
                                                        • *****
                                                        • Offline Offline
                                                        • Wiadomości: 32 494
                                                        • Avatar forum naukowego
                                                        • Owoc żywota twojego je ZUS

                                                          pakowanie punktów przed wyścigiem

                                                          Odpowiedź #27 22 Marzec 2014, 14:16
                                                          tak. wystarczy odpytać przeglądarkę google na hasło whois. który projekt chcesz zablokować?

                                                          Ufol

                                                          • Liczydłowy
                                                          • ***
                                                          • Offline Offline
                                                          • Wiadomości: 1 300

                                                            pakowanie punktów przed wyścigiem

                                                            Odpowiedź #28 22 Marzec 2014, 23:28
                                                            Planowałem popróbować tej sztuczki z Simapem.

                                                            Troll81

                                                            • Troll forumowy
                                                            • Newsmani
                                                            • Starszy Kalkulator
                                                            • *****
                                                            • Offline Offline
                                                            • Wiadomości: 32 494
                                                            • Avatar forum naukowego
                                                            • Owoc żywota twojego je ZUS

                                                              pakowanie punktów przed wyścigiem

                                                              Odpowiedź #29 24 Marzec 2014, 18:22
                                                              131.130.65.120

                                                              Domain Status: clientTransferProhibited
                                                              Registrant Name:Thomas Rattei
                                                              Registrant Organization:Universitaet Wien Department fuer Computational Systems Biology
                                                              Registrant Street: Althanstr. 14
                                                              Registrant City:Wien
                                                              Registrant Email:thomas.rattei@univie.ac.at

                                                              Dario666

                                                              • Liczydłowy
                                                              • ***
                                                              • Offline Offline
                                                              • Wiadomości: 1 088
                                                              • nauk pasja
                                                              • Liczę... na cufal

                                                                pakowanie punktów przed wyścigiem

                                                                Odpowiedź #30 25 Marzec 2014, 09:45
                                                                Można też z pliku informacji o projekcie "account_boincsimap.org_boincsimap.xml" (znadującym się w katalogu BOINC z danymi projektów) odczytać master URL i wysłać pinga do tej domeny. Dostajemu wtedy zwrotny adres IP  - w przypadku SIMAPA to: [131.130.65.120].

                                                                Karlik

                                                                • Bywalec forum
                                                                • *****
                                                                • Offline Offline
                                                                • Wiadomości: 233

                                                                  pakowanie punktów przed wyścigiem

                                                                  Odpowiedź #31 25 Marzec 2014, 23:27
                                                                  Można też z pliku informacji o projekcie "account_boincsimap.org_boincsimap.xml" (znadującym się w katalogu BOINC z danymi projektów) odczytać master URL i wysłać pinga do tej domeny.
                                                                  To zadziała tylko jak domena jest tylko na jednym IP. Jak już się bawić w ten sposób to raczej bym odpytał DNSy (dig, nslookup).
                                                                  Strony: [1]   Do góry

                                                                  GoogleTagged


                                                                  SMF spam blocked by CleanTalk

                                                                  Hosting dzięki uprzejmości InnerVision sp. z o.o.
                                                                  SMF © 2011, Simple Machines